Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор
#121  Сообщение 30.08.15, 22:19  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5588
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Vulgaris писал(а):
уголь - это один из рациональных способов запасать супердешевую электроэнергию Сахары. есть куча других: например, халявное сжижение газа, доставляемого по газопроводам. можно получать аммиак. можно электролиз воды делать и получать водород. можно алюминий плавить. что угодно

уголь удобен 1) наличием инфраструктуры и парка техники, работающих на углеводородном топливе, 2) наличием супердешевых в разработке запасов бурого угля, разрабатываемого открытым способом (такое есть, например, в Харьковской области даже) - причем, разрабатывать его могут даже автоматически, без участия людей. это особенно удобно для Австралии, где солнечная генерация может питать и добывающие уголь машины и конвертацию его в синтетический углеводород (бензин, дизтопливо, СПГ)

Скакляцкая национальная привычка - мриять, а не работать.
Ну или работать исключительно языком - скаклы на форумах, скаклухи - на ленинградке. :rzach: :rzach: :rzach:

Каких-то подвижек в солнечной электроэнергетике можно ожидать только тогда, когда стоимость (вместе с домовой электроникой), срок службы, механические характеристики и условия монтажа солнечных панелей будут соответствовать аналогичным показателям любых нынешних массовых кровельных материалов, вроде шифера, ондулина или металлочерепицы.

  Профиль  
  
    
#122  Сообщение 30.08.15, 22:22  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Молотов
Цитата:
Vulgaris писал(а):
уголь - это один из рациональных способов запасать супердешевую электроэнергию Сахары. есть куча других: например, халявное сжижение газа, доставляемого по газопроводам. можно получать аммиак. можно электролиз воды делать и получать водород. можно алюминий плавить. что угодно

уголь удобен 1) наличием инфраструктуры и парка техники, работающих на углеводородном топливе, 2) наличием супердешевых в разработке запасов бурого угля, разрабатываемого открытым способом (такое есть, например, в Харьковской области даже) - причем, разрабатывать его могут даже автоматически, без участия людей. это особенно удобно для Австралии, где солнечная генерация может питать и добывающие уголь машины и конвертацию его в синтетический углеводород (бензин, дизтопливо, СПГ)

Скакляцкая национальная привычка - мриять, а не работать.
Ну или работать исключительно языком - скаклы на форумах, скаклухи - на ленинградке. :rzach: :rzach: :rzach:

Каких-то подвижек в солнечной электроэнергетике можно ожидать только тогда, когда стоимость (вместе с домовой электроникой), срок службы, механические характеристики и условия монтажа солнечных панелей будут соответствовать аналогичным показателям любых нынешних массовых кровельных материалов, вроде шифера, ондулина или металлочерепицы.

я бы по своим ощущениям сказал бы так - срок окупаемости всей системы от года до трех лет максимум.

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#123  Сообщение 30.08.15, 22:30  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
кстати, на самом деле при условии халявной электроэнергии процесс Фишера-Тропша довольно таки выгоден даже и при текущих ценах на нефть

1 тонна бурого угля, разрабатываемого открытым способом может стоит до $20. количество углерода в нем 25-33%.

т.е.1 тонна углерода стоит $60-80 - возьмем по средней $70. надо понимать, что из 1 т углерода получается больше 1 т синтетических углеводородов (поскольку к углероду еще добавляется водород, т.е. вес только набирается)

для сравнения при цене $45 за баррель 1 тонна нефти будет стоить не менее 7.1 x45 = $320. итого потенциальная маржа составляет $320 - $70 = $250. при этом нефть еще надо перерабатывать ($++), а процесс Фишера-Тропша позволяет получать сразу светлые углеводороды.

другими словами, эффективность Фишера-Тропша упирается исключительно в затраты энергии, которыми нужно раскалить эту 1 т углерода и воду. плюс еще немного на расход катализатора. если стоимость этой энергии будет существенно менее $250, то и при $45 за баррель Фишер-Тропш вполне прибылен.

так что все тут зависит исключительно от халявности электроэнергии

  Профиль  
  
    
#124  Сообщение 30.08.15, 22:31  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5588
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Крамольник писал(а):
я бы по своим ощущениям сказал бы так - срок окупаемости всей системы от года до трех лет максимум.

Во-во. Ибо при более длительных сроках - 20, 10 лет - проще ничего не устанавливать, а положить сэкономленную сумму на депозит... :)

  Профиль  
  
    
#125  Сообщение 30.08.15, 22:41  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5588
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Vulgaris писал(а):
кстати, на самом деле при условии халявной электроэнергии процесс Фишера-Тропша довольно таки выгоден даже и при текущих ценах на нефть

1 тонна бурого угля, разрабатываемого открытым способом может стоит до $20. количество углерода в нем 25-33%.

т.е.1 тонна углерода стоит $60-80 - возьмем по средней $70. надо понимать, что из 1 т углерода получается больше 1 т синтетических углеводородов (поскольку к углероду еще добавляется водород, т.е. вес только набирается)

для сравнения при цене $45 за баррель 1 тонна нефти будет стоить не менее 7.1 x45 = $320. итого потенциальная маржа составляет $320 - $70 = $250. при этом нефть еще надо перерабатывать ($++), а процесс Фишера-Тропша позволяет получать сразу светлые углеводороды.

другими словами, эффективность Фишера-Тропша упирается исключительно в затраты энергии, которыми нужно раскалить эту 1 т углерода и воду. плюс еще немного на расход катализатора. если стоимость этой энергии будет существенно менее $250, то и при $45 за баррель Фишер-Тропш вполне прибылен.

так что все тут зависит исключительно от халявности электроэнергии

Ты в своих мриях совсем упустил из вида мелочь - капзатраты, срок окупаемости и стоимость жизненного цикла производства.
Пока эти прожекты оооччень далеко за границей рентабельности. Может, лет через 200 о них и вспомнят, что маловероятно. :)

  Профиль  
  
    
#126  Сообщение 30.08.15, 22:41  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 3867
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Молотов писал(а):
Крамольник писал(а):
я бы по своим ощущениям сказал бы так - срок окупаемости всей системы от года до трех лет максимум.

Во-во. Ибо при более длительных сроках - 20, 10 лет - проще ничего не устанавливать, а положить сэкономленную сумму на депозит... :)
и когда тебе в рекламах ездят по ушам что панели это наше усе, а когда ты начинаешь считать то становится грустно и ты идешь на поклон к городским электросетям, что б у них всегда уголек был под котлами в аду.

_________________
На небе Бог! На земле Россия!
Изображение

  Профиль  
  
    
#127  Сообщение 30.08.15, 22:43  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Молотов писал(а):
Каких-то подвижек в солнечной электроэнергетике можно ожидать только тогда, когда стоимость (вместе с домовой электроникой), срок службы, механические характеристики и условия монтажа солнечных панелей будут соответствовать аналогичным показателям любых нынешних массовых кровельных материалов, вроде шифера, ондулина или металлочерепицы.

Да ну нафиг. Даже если бесплатно эти панели лепить начнут, толку-то от этого?

Если говорить серьезно, то солнечная энергетика попрет БУРОМ, только когда поменяется нынешний уклад, заточенный на централизованную генерацию электричества и нефтегазовую экономику.
А для этого нужна нефть падвести.

  Профиль  
  
    
#128  Сообщение 30.08.15, 22:51  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5588
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
si123 писал(а):
Молотов писал(а):
Каких-то подвижек в солнечной электроэнергетике можно ожидать только тогда, когда стоимость (вместе с домовой электроникой), срок службы, механические характеристики и условия монтажа солнечных панелей будут соответствовать аналогичным показателям любых нынешних массовых кровельных материалов, вроде шифера, ондулина или металлочерепицы.

Да ну нафиг. Даже если бесплатно эти панели лепить начнут, толку-то от этого?

Если говорить серьезно, то солнечная энергетика попрет БУРОМ, только когда поменяется нынешний уклад, заточенный на централизованную генерацию электричества и нефтегазовую экономику.
А для этого нужна нефть падвести.

Да хоть по пятьсот - никуда она не попрет. Ибо дорого и бестолково. Напрасная трата ресурсов и развод верблюдов на бабло.
А без централизованной генерации человеческая популяция быстренько деградирует до средневековья.

  Профиль  
  
    
#129  Сообщение 30.08.15, 22:57  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Молотов писал(а):
Да хоть по пятьсот - никуда она не попрет. Ибо дорого и бестолково. Напрасная трата ресурсов и развод верблюдов на бабло.
А без централизованной генерации человеческая популяция быстренько деградирует до средневековья.

Солнечная панель интересна тогда, когда является элементом (одной из десятков или сотен) комплексной системы.
Какой эта система будет - не знает никто, можно только прикидывать.

Возможно, к этой системе мир придет через электромобили, как элемент, который "вскроет" нынешний, закостенелый в 20 веке уклад.
Если EV - это такой обалденный гаджет, по сравнению с которым жестянка с ДВС - такой же неудобный в эксплуатации и дорогой агрегат, как сейчас лощадь... тогда и солнечные панели на крыше гаража, парковки и т.д. - смотрятся очень органично.
А для этого нефть должна стать очень дорогой.

  Профиль  
  
    
#130  Сообщение 30.08.15, 23:05  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3019
Откуда: Звездная
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Россия
В пределах Таможенного Союза запретят применение этих батарей, или обложат таким налогом что ну их нах. Так что Газпром выживет за счёт граждан ТС :)

  Профиль  
  
    
#131  Сообщение 31.08.15, 01:58  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1478
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Vulgaris писал(а):
кстати, на самом деле при условии халявной электроэнергии процесс Фишера-Тропша довольно таки выгоден даже и при текущих ценах на нефть

Вообще то для синтеза углеводородов по Фишеру-Тропшу электроэнергия как таковая не нужна... разве что для снижения эффективности процесса. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#132  Сообщение 31.08.15, 15:41  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Gest писал(а):
Vulgaris писал(а):
кстати, на самом деле при условии халявной электроэнергии процесс Фишера-Тропша довольно таки выгоден даже и при текущих ценах на нефть

Вообще то для синтеза углеводородов по Фишеру-Тропшу электроэнергия как таковая не нужна... разве что для снижения эффективности процесса. :)

в классическом варианте не нужна конечно, но там расходуется сам уголь для разогрева уголя и воды. в этом случае на 1 т угля, участвующего в синтезе надо спалить еще N тонн угля. так что эти $70 надо еще домножить на (N+1) - и при N>3 процесс заведомо будет убыточен или как минимум низкорентабелен.

здесь же предлагается эти лишние N тонн угля не палить, а заменить халявной солнечной электроэнергией пустыни Сахара (а точнее, ее прибрежных областей, находящихся непосредственно у морских путей доставки угля)

  Профиль  
  
    
#133  Сообщение 31.08.15, 16:36  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
si123 писал(а):
Yves писал(а):
и шо, таки наступаить?

Наступаить, наступаить...
Уже даже Роснефть начала наезжать на Газпром, что тот мешает деньги зарабатывать...
Ну, милые бранятся... :)

  Профиль  
  
    
#134  Сообщение 31.08.15, 17:58  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1478
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Vulgaris писал(а):
Gest писал(а):
Вообще то для синтеза углеводородов по Фишеру-Тропшу электроэнергия как таковая не нужна... разве что для снижения эффективности процесса. :)
в классическом варианте не нужна конечно, но там расходуется сам уголь для разогрева уголя и воды.

В классическом варианте используются солнечные концентраторы. Как ни крути, а 95% больше, чем 10%. :(

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#135  Сообщение 31.08.15, 22:01  
Прохожий

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 434
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Vulgaris писал(а):
в классическом варианте не нужна конечно, но там расходуется сам уголь для разогрева уголя и воды. в этом случае на 1 т угля, участвующего в синтезе надо спалить еще N тонн угля. так что эти $70 надо еще домножить на (N+1) - и при N>3 процесс заведомо будет убыточен или как минимум низкорентабелен.

здесь же предлагается эти лишние N тонн угля не палить, а заменить халявной солнечной электроэнергией пустыни Сахара (а точнее, ее прибрежных областей, находящихся непосредственно у морских путей доставки угля)

То, что вы описываете, есть не более, чем аналогия лечения зубов через задницу. Никому эта Сахара не нужна, как и дополнительный логистический узел в Африке.

Кстати, вам, как любителю забавных "прожектов", предлагаю оживить идею транспортировки грузов на кораблях с парусами, нафиг эти двигатели нужны. Ветер то халявный, как и типа солнце в Сахаре.

  Профиль  
  
    
#136  Сообщение 01.09.15, 18:22  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5976
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Iceland
сливайте акции

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хана московским барыгам.

si123

142

04.11.16, 09:53

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина удвоила штраф Газпрому

Чупакабра

49

01.11.16, 23:22

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Российскому бюджету придется компенсировать «Газпрому» выпадающие доходы

Рваный ватник

57

11.10.16, 21:42

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украинцы крадут наше солнце, пистуц газпрому

bremwen

10

29.09.16, 20:44



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.253s | 18 Queries | GZIP : On ]