Тайны массового украинского безумия кроются в воде…


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор
#41  Сообщение 29.08.15, 16:09  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5151
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Андрей, goret6
:sh:

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 29.08.15, 16:18  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6799
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Россия
Цитата:
Андрей

Никаких трудностей нет, если ты знаешь что искать, и искомое вещество есть в списке твоего поиска. Тогда у российских экспертов именно по этой причине возникли трудности. Триметилфентанил тогда нашли в голландской лаборатории, куда отправили образцы ампул.
А так, представь. Приходит на анализ образец питьевой воды, со всеми теми тысячами примесей, которые обычно в ней присутствуют. И среди них мизерная доза молекул неизвестного для эксперта вещества. Да не найдет он в тех образцах ничего.

Современные масс-спектрометры работают с компьютерными базами данных на десятки миллионов соединений и выдают результат по масс-спектру списком по доле вероятности нахождения того или иного в-ва.

Даже если нет полной уверенности в конечном результате, то всё равно поиск сразу сужается до десятка веществ, которые можно проверить уже другими способами.

Никто не говорит, что всё это очень просто, но и какой-то сверхэкзотики для современной аналитической химии это не представляет. Та пробоподготовка для природных образцов занимает массу времени и сил, но для вещества в ампуле этих сложностей нет - вода + растворённый наркотик и несколько примесей
Именно так ведь происходит гонка вооружений в допинговой индустрии. Спортсмен может быть накачан по самую макушку новым, неизвестным веществом, а тесты пройдет на ура. Пока это вещество не вычислят. А вычисляют в большинстве случаев через агентуру и утечки информации.[/quote][/spoiler]

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 29.08.15, 16:20  
Сергей Ильвовский писал(а):
Современные масс-спектрометры работают с компьютерными базами данных на десятки миллионов соединений
Так я именно об этом и писал. Ну отработает масс-спектрометр по базе с веществом, которого в этой базе нет. И?
ЗЫ, да конечно, тогда экспертизу сильно упростило то, что оно было в ампуле. И было разбавлено дистиллированной водой. А с питьевой водой и кучей примесей, которые в ней содержаться, найти даже что то из известного та еще задача.

   
  
    
#44  Сообщение 29.08.15, 16:49  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1675
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
СССР
Медвежуть писал(а):
Надо бы проверить следующую колелляцию: если человек на территории Украины не скачет, то он либо не пьет водопроводную воду, либо имеет врожденную резистивность к гипнозу.
Маловнушаем.

я пью водопроводную воду. Дело не в воде. В селах нет "единого водопровода" куда можно сыпать. Зато везде понатыкано антенн сотовой связи. И лет пять назад был скандал, что практически все они гораздо большей мощности, чем надо для сотовой связи.
Идет обычная нейро-лингвистическая обработка (именно для этого нужна только единая картинка, она идет во всех программах УТ и её нет на РТ). А через антенны сотовой связи эта картинка закрепляется.
Выход всего один - не смотреть телевизоры. Хотя уже поздно. Хватанули все, кто был у экранов. За очень малым исключением.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 29.08.15, 16:54  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
санитар писал(а):
Медвежуть писал(а):
Надо бы проверить следующую колелляцию: если человек на территории Украины не скачет, то он либо не пьет водопроводную воду, либо имеет врожденную резистивность к гипнозу.
Маловнушаем.

я пью водопроводную воду. Дело не в воде. В селах нет "единого водопровода" куда можно сыпать.
А вот тут, кстати, да. На майдан ехали много с ЗУ, была ли там возможность чего то подсыпать? Зато на майдане был знаменитый чаёк. Ну если только где-то локально применяли, например в Киеве.

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 29.08.15, 17:03  
санитар писал(а):
В селах нет "единого водопровода" куда можно сыпать

А вы посмотрите украинские сюжеты. В селах даже западной украины наиболее высок процент уклонения от мобилизации. И даже у что то там говорящих проукраинское селян видны и тревога и непонимание происходящего на лицах.
А вот в городах, даже на востоке сплошь и рядом неадекватное поведение людей.

   
  
    
#47  Сообщение 29.08.15, 17:10  
goret6 писал(а):
Зато на майдане был знаменитый чаёк
Кажется были случаи ломки от этого чайка. У меня есть знакомый, он родом с житомирщины, из села. Правда остался еще после советской армии в Питере. Работает сварщиком. Нормальный мужик. Естественно общается с родней. Ну понятно, родственники телик смотрят, и по телефону ему там про "агрессию России" рассказывали. Но вяло и без фанатизма. Он их разубеждал парой фраз.
А вот племянник, который учится в Киеве, кричал ему, что дядя ему теперь никто, "путиский раб", и чтобы его ноги не было на украине.
Но побыв на каникулах в селе лето, отошел. Звонил дяде и извинялся.

   
  
    
#48  Сообщение 29.08.15, 18:02  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7198
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Андрей писал(а):
B&B писал(а):
Андрей писал(а):
B&B писал(а):
Продаю шапочки из фольги, в наличие все размеры.
Модные фасоны, сезон осень-зима 2015, есть армированные и на меховой подкладке
деньги на главпочтамт
Как применяются эти шапочки в современной химии? Рассказывай

Они не применяются в современной химии.
Но, как правило, их применяют те, кто верит а пришельцев, лучи смерти, и зомби из крана.
Так что связь непосредственна, поэтому наиболее логично поместить объявление на этой ветке.
У тебя плохое зрение? Или разлагающиеся мозги? В этой теме нет ни слова ни о пришельцах, ни о лучах. Только о современной химии. С некоторыми реальными примерами. Сплошные реалии.

Вот когда выделишь из воды что-то, подпадающее под раздел веществ, корректирующих сознание, тогда и приходи надувать щеки. А раз нет - это у тебя мозги набекрень, поскольку городишь псевдонаучную чушь, которая находится в той категории, что лучи смерти и зомби в морге больницы № 67.
Андестенд, химик?

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 29.08.15, 18:05  
B&B писал(а):
Вот когда выделишь из воды что-то, подпадающее под раздел веществ, корректирующих сознание, тогда и приходи надувать щеки. А раз нет - это у тебя мозги набекрень, поскольку городишь псевдонаучную чушь, которая находится в той категории, что лучи смерти и зомби в морге больницы № 67.
Андестенд, химик?
Легко. цэ два аш пять о аш
Ты в какой школе учился? И учился ли вообще?

   
  
    
#50  Сообщение 29.08.15, 18:14  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 27.04.2015
Сообщения: 11760
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Россия
А что, вполне возможно, что америкосы им какую-нибудь химку вроде скорости и фена подсыпают. По крайней мере, на Майдане скакали как упоротые наркоманы. Все может быть.

_________________
"Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 29.08.15, 18:16  
alexpet писал(а):
А что, вполне возможно, что америкосы им какую-нибудь химку вроде скорости и фена подсыпают. По крайней мере, на Майдане скакали как упоротые наркоманы. Все может быть.
Факт то, что на украину стали поставлять много импортных реагентов и коагулянтов для водоподготовки. И даже не из Европы, а из США и Канады. С чего вдруг такая забота и менно о воде?

   
  
    
#52  Сообщение 29.08.15, 18:23  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7198
Откуда: Хорошево-Мневники
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 323 раз.
Андрей писал(а):
B&B писал(а):
Вот когда выделишь из воды что-то, подпадающее под раздел веществ, корректирующих сознание, тогда и приходи надувать щеки. А раз нет - это у тебя мозги набекрень, поскольку городишь псевдонаучную чушь, которая находится в той категории, что лучи смерти и зомби в морге больницы № 67.
Андестенд, химик?
Легко. цэ два аш пять о аш
Ты в какой школе учился? И учился ли вообще?

спасибо, классификация произведена
ты балабол вульгарис или пездобол обыкновенный, подвид форумный, мелкий.

_________________
Украина похожа на акробата, умершего на батуте, но продолжающего радовать публику

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 29.08.15, 18:34  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2153
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Россия
Всем известно, что коксом какелов кормят централизовано :vata Причем делается это не вполне регулярно. Достаточно почитать посты Жителя Киева :vata

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 29.08.15, 18:53  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6799
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Россия
Андрей писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Современные масс-спектрометры работают с компьютерными базами данных на десятки миллионов соединений
Так я именно об этом и писал. Ну отработает масс-спектрометр по базе с веществом, которого в этой базе нет. И?
ЗЫ, да конечно, тогда экспертизу сильно упростило то, что оно было в ампуле. И было разбавлено дистиллированной водой. А с питьевой водой и кучей примесей, которые в ней содержаться, найти даже что то из известного та еще задача.
А масс-спектрометр с веществами вообще не работает. Он работает с "ошмётками" молекул, которые попадают в него через натекатель и тут же подвергаются электронному удару и разлетаются на куски. Обычно имеющими какой-то электрический заряд Если ионизация мала, то применяется дополнительно ещё какой-то активный ионизирующий газ (хлор, например). дальше эти ионизированные ошмётки раскручиваются в переменном электрическом поле. Сейчас для органики чаще всего применяются квадрупольные масс-спектрометры с четырьмя длинными электродами специальной формы, на которые подаётся сторого синхронизированное по частоте и напряжению электрическое напряжение и вот между этими электродами и раскручиваются эти ионизированные ошмётки. В принципе мало чем отличается от электроно-лучевой трубки обычного телевизора, но там электроны летят, их масса значительно меньше и куда-то их направить намного-намного проще, чем достаточно тяжёлые ионы.

Дальше они попадают на мишень и их сигнал регистрируется электронным фотоумножителем.

Это так... коротенко...

И вот по спектру этих ионов компьютер в библиотеке ищет наиболее подходящие по спектрам вещества. Если спектр неизвестный, то может подсказать примерную структурную формулу. а наркотики ведь вещества достаточно простые по сути - более громоздкие молекулы в мозг просто гемато-энцефалитический барьер не пропускает, защищая мозг.

Так что примерный молекулярный вес известен ещё по хроматограмме, осколки тоже более-менне известны (молекулы не просто так разваливаются, а по определённым местам), так что класс соединения распознаётся быстро. Дальше с неизвестным веществом поработать ещё нужно конечно, но это только один-два раза, потому как потом сведения попадают и в научную литературу и в базы данных

Тут намного важнее исходную смесь хорошо разделить, чтобы ложных сигналов поменьше было

А если иесть что на Украине в воде, то это совсем не наркотики. Скорее избыток или недостаток каких-то микроэлементов/, которое при длительном воздействии может оказывать определённое воздействие на психику. Про иододефицит все слыхали, а как буде действовать избыток или недостаток селена или гафния - кто знает. Тем более, что они могут проявлять действие комбинаторно. Такие вещества максимум проверяются на ПДК и ПДД - если ниже то обычные контролирующие органы это вообще не волнует, раз никто не отравится. А микроэлементы очень важны. Про иод я уже написал, а кобальт? Неужели в организме кобальт нужен? Нужен - он входит в состав цианкоболамина, а это втамин В12 - один из важнейших для нервной системы! Он, например, является составной частью таких лекарственных препаратов как Нейрогмультивит и Мильгама (радикулитчики быстро поймут!)

Так что вот так примерно.

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 29.08.15, 19:12  
Сергей Ильвовский писал(а):
А масс-спектрометр с веществами вообще не работает. Он работает с "ошмётками" молекул
Я не химик, но работу масс-спектрометра в общих чертах представляю. И примерно представляю что он там навыдает, если в образце будет изрядная доза органических примесей и в тысячи раз меньшая доза действующего вещества.
Сергей Ильвовский писал(а):
А если иесть что на Украине в воде, то это совсем не наркотики. Скорее избыток или недостаток каких-то микроэлементов/, которое при длительном воздействии может оказывать определённое воздействие на психику.

Тоже думал над этим. По длительности воздействия это конечно лучший вариант. Месяцы и даже годы.

   
  
    
#56  Сообщение 29.08.15, 19:26  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 4011
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Андрей писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
А масс-спектрометр с веществами вообще не работает. Он работает с "ошмётками" молекул
Я не химик, но работу масс-спектрометра в общих чертах представляю. И примерно представляю что он там навыдает, если в образце будет изрядная доза органических примесей и в тысячи раз меньшая доза действующего вещества.
Сергей Ильвовский писал(а):
А если иесть что на Украине в воде, то это совсем не наркотики. Скорее избыток или недостаток каких-то микроэлементов/, которое при длительном воздействии может оказывать определённое воздействие на психику.

Тоже думал над этим. По длительности воздействия это конечно лучший вариант. Месяцы и даже годы.
А кто будет проводить исследование? Современные украинские власти, так они наоборот это будут скрывать. Если только наши или европейцы возьмут пробы и у себя проверят.
(но я чисто теоретически рассуждаю на тему, насколько это реально).

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 29.08.15, 19:57  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6799
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Россия
Андрей писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
А масс-спектрометр с веществами вообще не работает. Он работает с "ошмётками" молекул
Я не химик, но работу масс-спектрометра в общих чертах представляю. И примерно представляю что он там навыдает, если в образце будет изрядная доза органических примесей и в тысячи раз меньшая доза действующего вещества.

Потому так и важно предварительное рахделение смеси на хроматографе!

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 29.08.15, 20:45  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3791
Откуда: АлмаАта
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Андрей писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
А масс-спектрометр с веществами вообще не работает. Он работает с "ошмётками" молекул
Я не химик, но работу масс-спектрометра в общих чертах представляю. И примерно представляю что он там навыдает, если в образце будет изрядная доза органических примесей и в тысячи раз меньшая доза действующего вещества.

Потому так и важно предварительное рахделение смеси на хроматографе!

Но давайте примем за аксиому .
ВОДА - это холодная ПЛАЗМА.
С неимоверной емкостью восприятия Инфо.
И вспомним Химиотрассы которые замечены везде.
И если в питьевой воде загрузить один компонент.
И из воздуха в тоже пронстранство поместить другой.
То смесь этого будет убийственой только внутри тех кто дышит и пьет.

На этом пространстве..
В воде вы ничего не найдете , как и в воздухе.
Это действует только внутри. в смеси.

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 29.08.15, 21:07  
Участник

Регистрация: 01.05.2015
Сообщения: 1738
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
может им чего-нибудь начать добавлять, чтоб голова нормально соображать начала?

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 29.08.15, 21:10  
Anatoliy писал(а):
может им чего-нибудь начать добавлять, чтоб голова нормально соображать начала?
Да уже начали. Свинцовые таблетки. Термобарическая терапия

   
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Киев требует расследовать сожжение украинского флага в центре Москвы

Духовная Скрепа

25

24.11.16, 15:09

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Арбитражный суд Москвы постановил взыскать с украинского авиаконцерна «Антонов» 180 миллионов рублей

woland69

2

21.11.16, 21:39

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Посол Польши о сожжении украинского флага: Россия старается разобщить поляков и украинцев

Духовная Скрепа

9

16.11.16, 12:39

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Омерзительная Америка (впечатления украинского гражданина от США)

Духовная Скрепа

100

14.11.16, 22:17



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.360s | 17 Queries | GZIP : On ]