| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| Причины восстания Хмельницкого https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=26261 |
Страница 4 из 8 |
| Автор: | Казак [ 22.08.15, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
dex_i9 писал(а): doas2 писал(а): Казак писал(а): о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ... впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь Вообще-то, в 12-14 веках термин "Белая Русь" применялся к Московскому княжеству, такие вот дела. либо к серверу Руси ... |
|
| Автор: | doas2 [ 22.08.15, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Фидель
ок ... я придерживаюсь другой точки зрения и считаю, что вы не понимаете о чём рассуждаете. + слова про Всеволода БГ, который поменял Рюрика и Всеволода Ч. - не соответствую действительности. Равно как и Юрий никакого Изяслава из Киева в 1236 г. не снимал. |
|
| Автор: | doas2 [ 22.08.15, 22:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Казак писал(а): dex_i9 писал(а): doas2 писал(а): Казак писал(а): о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ... впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь Вообще-то, в 12-14 веках термин "Белая Русь" применялся к Московскому княжеству, такие вот дела. либо к серверу Руси ... в случае с Янко из Чарнкува это не так. |
|
| Автор: | Фидель [ 22.08.15, 22:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): ок ... я придерживаюсь другой точки зрения и считаю, что вы не понимаете о чём рассуждаете. + слова про Всеволода БГ, который поменял Рюрика и Всеволода Ч. - не соответствую действительности. Равно как и Юрий никакого Изяслава из Киева в 1236 г. не снимал. ну тогда у тебя какая то другая версия истории.. альтернативная..)) |
|
| Автор: | doas2 [ 22.08.15, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Андрей писал(а): Откуда такие выводы? С чего бы это им не уметь воевать, если они этим зарабатывали себе на жизнь? С того, что казаки воевали с такими же голодранцами как и она сами - с крымскими татарами. Там военная организация была особо не нужна. |
|
| Автор: | doas2 [ 22.08.15, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Фидель писал(а): doas2 писал(а): ок ... я придерживаюсь другой точки зрения и считаю, что вы не понимаете о чём рассуждаете. + слова про Всеволода БГ, который поменял Рюрика и Всеволода Ч. - не соответствую действительности. Равно как и Юрий никакого Изяслава из Киева в 1236 г. не снимал. ну тогда у тебя какая то другая версия истории.. альтернативная..)) На том и порешим. |
|
| Автор: | _vortex_ [ 22.08.15, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): С того, что казаки воевали с такими же голодранцами как и она сами - с крымскими татарами. Там военная организация была особо не нужна. Сколько там было у России войн с татарами? 
|
|
| Автор: | Казак [ 22.08.15, 22:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): Казак писал(а): либо к серверу Руси ... в случае с Янко из Чарнкува это не так. да срать на того янко он просто дурачек ... тебе ясно сказано что Белоруссии не существовало и даже Белой Русью назывались совсем другие земли ...так что перестань нести чушь и почитай книжки
|
|
| Автор: | doas2 [ 22.08.15, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Ок. Ладно, был не прав, начиная эту тему. Прошу модератора закрыть её, а ещё лучше удалить. |
|
| Автор: | dex_i9 [ 22.08.15, 22:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): в случае с Янко из Чарнкува это не так. Все соседи говорили по-другому, ну а как поляки фальсифицировали все, что касалось славянских земель, вообще общеизвестный факт. |
|
| Автор: | Андрей [ 22.08.15, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): С того, что казаки воевали с такими же голодранцами как и она сами - с крымскими татарами. Там военная организация была особо не нужна. Вот так вот безапеляционно? По тем временам у крымских татар военная организация была зачастую на порядок выше любой европейской армии. По той простой причине, что была унаследована от Золотой орды. Которая в свою очередь завоевала огромные пространства именно благодаря железной организации, дисциплине и жесткой ответственности в войсках.
|
|
| Автор: | Vulgaris [ 23.08.15, 04:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): mikrus писал(а): doas2 писал(а): mikrus писал(а): Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву  Не знаю ... а что с ним случилось после похода на Москву? Заключили перемирие по которому к Польше отошли все наши приобретения за 100 лет с кон. 15 в. - Смоленск, Чернигов, Стародуб ... не? Не К 1654 году Россия сумела окрепнуть настолько, чтобы начать возвращение исторических русских земель, а Польша ослабла настолько, что уже не могла воспротивиться этому. Вот чем обернулся для Польши поход в Москву. Это исторические факты. Просто факты вот такие разные у нас с вами точки зрения ... Зы. Ещё раз - по результатом мира в 1667 г. Россия вернула себе только то, что потеряла за 40 лет до этого. Следующую порцию земель от Польши мы получили лишь через 120 лет. вообще-то помимо возврата Смоленска и Чернигова (просранных в 1605-18) и Ромен-Прилук (просранных в 1582) было еще приобретение Полтавщины (с Куивом), которую Россия проипала (в смысле срыва присоединения) в кампании Глинских 1506-08 гг. |
|
| Автор: | Vulgaris [ 23.08.15, 04:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): kvid писал(а): А чем вам официальная версия не нравится. Не нравится тем, что эти вызовы были традиционны для Польши и Литвы ... иррегулярный сброд, которым являлись запорожцы, мог быть угрозой для какой-то слабой страны, а никак не для Польши образца 1648 г. - той страны, которая через 10 лет опустошительной войны смогла найти в себе силы переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских. вообще-то там были не только запорожцы, но и Крымский хан, а вот у него было с мощью все в порядке |
|
| Автор: | Vulgaris [ 23.08.15, 04:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
_vortex_ писал(а): doas2 писал(а): С того, что казаки воевали с такими же голодранцами как и она сами - с крымскими татарами. Там военная организация была особо не нужна. Сколько там было у России войн с татарами? да, это мегаржака. что ж вы дань до Петра Первого платили голодранцам? ))) |
|
| Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 23.08.15, 04:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Почему восстал Хмельницкий? Ну вот представьте, жена ушла, сына выпороли не за что ни про что, ещё там что-то отобрали из имущества. Хмельницкий, естественно, сильно обозлился, и бросился искать правосудия. Однако шиш тебе, а не справедливость. Что делать, куды бедному крестьянину податься? Конечно, на Запорожье, там поймут, там таких много. И вот Хмельницкий на Запорожье, жалится (сурово) таким же бедолагам. У того что-то забрали, у того кого-то убили. И они решили бузить. Конечно, они и не представляли всего того размаха в который разрастётся их буза. Когда бузотёров стало достаточное количество- сформировались идеологические постулаты, типа: всё взять и поделить. А позже, когда их стало совсем много и они поняли, что могут на равных конкурировать с поляками, то решили отправить в пешее путешествие неблагодарных и кичливых ляхов и перейти под руку адекватного и уравновешенного Алексея Михалыча Тишайшего. |
|
| Автор: | Козьма Прутков [ 23.08.15, 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Посланник царя московского раздавал печенье на майдане в Сечи! |
|
| Автор: | Мухельзон [ 23.08.15, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
вы пошто полонофила обижаете, ироды?! |
|
| Автор: | Онаним [ 23.08.15, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Польша оставалась благополучной ровно до тех пор, пока ее армия и экономические отношения оставались успешными в рамках средневековой феодальной экономики. Как только она встретила против себя вызовы буржуазного государства, абсолютной монархии и регулярной армии - все и посыпалось. Причем почти мгновенно. С регулярными армиями армия Польши справиться не могла, хотя и имела огромный мобилизационный резерв. То же самое с абсолютной монархией - если поначалу с помощью "народных припарок" можно было находить средства для экономической борьбы с абсолютными монархиями, то потом эти средства были исчерпаны. Не говоря уже про буржуазные государства. Но самое главное - САМА ПОЛЬША МЕНЯТЬСЯ НЕ ХОТЕЛА И НЕ ХОЧЕТ ДО СИХ ПОР. Потому и сдохла в корчах. Если бы Польша как Москва, менялась встречая новые вызовы - может мы бы сейчас в Польше и жили. |
|
| Автор: | doas2 [ 23.08.15, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Онаним писал(а): Польша оставалась благополучной ровно до тех пор, пока ее армия и экономические отношения оставались успешными в рамках средневековой феодальной экономики. Это не так. В 16 в. в военном деле Европы произошёл резкий качественный скачок. - Его смысл заключался в эволюции армии от феодального ополчения к наёмной регулярной армии. Т.е. строго говоря теперь военная сила государства измерялась не столько количеством шляхты, сколько размером собираемых государством налогов. Польша, в силу своей большей зажиточности и близости к Европе, была в этом плане куда более боеспособна чем Россия. Успешно доказав это во время практически всех конфликтов 16-17 вв. - от Ливонской войны вплоть до Смуты, Смоленской войны и Руины. Насчёт экономики. - Она почти во всех странах Европы того времени оставалась в значительной степени феодальной. Но даже здесь Польша имела перед Россией преимущество. - Она имела возможность через Гданьск продавать своё зерно в Нидерланды, ну или по суше переправлять его за валюту в Германию (где тогда шла война). У России же такой возможности по чисто логистическим причинам не было. Именно поэтому во всех этих войнах истощение и перенапряжение сил у России наступало значительно быстрее, чем у поляков. Как-то так ... |
|
| Автор: | doas2 [ 23.08.15, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Ну а вообще же - уже написал ... тему лучше закрыть. После того как мне написали про Всеволода БГ, который сажал своих людей в Чернигове - я думаю, что ничего кроме ереси из обсуждения не получится. |
|
| Страница 4 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|