Причины восстания Хмельницкого


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор
#61  Сообщение 22.08.15, 22:24  
Участник

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 1028
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
dex_i9 писал(а):
doas2 писал(а):
Казак писал(а):
о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ...

впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь

Вообще-то, в 12-14 веках термин "Белая Русь" применялся к Московскому княжеству, такие вот дела.

либо к серверу Руси ...

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 22.08.15, 22:25  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Фидель
во-первых, речь шла про Русь. во-вторых, смоленские и черниговские земли с начала 14 века уже были у москвичей (так что их это земли). в-третьих, в ту войну Галич и Полоцк и не отжимали. ну и в четвертых, Древнерусское государство считалось вотчиной всех Рюриковечей скопом, а не одной их ветви. соответственно, при смене династий и и права на эти земли перешли к Романовым

п.с. двойка тебе по истории. в 1210 году Всеволод просто сделал рокировку, поменяв Рюрика с Чермным местами в Чернигове и Киеве. как губернаторов. в 1236 году Изяслава сняли тоже по указанию Юрия. а это уже 13 век.[/quote]


ок ... я придерживаюсь другой точки зрения и считаю, что вы не понимаете о чём рассуждаете.

+ слова про Всеволода БГ, который поменял Рюрика и Всеволода Ч. - не соответствую действительности. Равно как и Юрий никакого Изяслава из Киева в 1236 г. не снимал.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 22.08.15, 22:25  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Казак писал(а):
dex_i9 писал(а):
doas2 писал(а):
Казак писал(а):
о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ...

впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь

Вообще-то, в 12-14 веках термин "Белая Русь" применялся к Московскому княжеству, такие вот дела.

либо к серверу Руси ...

в случае с Янко из Чарнкува это не так.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 22.08.15, 22:26  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3605
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
doas2 писал(а):
ок ... я придерживаюсь другой точки зрения и считаю, что вы не понимаете о чём рассуждаете.

+ слова про Всеволода БГ, который поменял Рюрика и Всеволода Ч. - не соответствую действительности. Равно как и Юрий никакого Изяслава из Киева в 1236 г. не снимал.

ну тогда у тебя какая то другая версия истории.. альтернативная..))

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 22.08.15, 22:28  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Андрей писал(а):
Откуда такие выводы? С чего бы это им не уметь воевать, если они этим зарабатывали себе на жизнь?

С того, что казаки воевали с такими же голодранцами как и она сами - с крымскими татарами. Там военная организация была особо не нужна.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 22.08.15, 22:28  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Фидель писал(а):
doas2 писал(а):
ок ... я придерживаюсь другой точки зрения и считаю, что вы не понимаете о чём рассуждаете.

+ слова про Всеволода БГ, который поменял Рюрика и Всеволода Ч. - не соответствую действительности. Равно как и Юрий никакого Изяслава из Киева в 1236 г. не снимал.

ну тогда у тебя какая то другая версия истории.. альтернативная..))

На том и порешим.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 22.08.15, 22:28  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10358
Благодарил (а): 369 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
СССР
doas2 писал(а):
С того, что казаки воевали с такими же голодранцами как и она сами - с крымскими татарами. Там военная организация была особо не нужна.

Сколько там было у России войн с татарами? :rzach:

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 22.08.15, 22:29  
Участник

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 1028
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
doas2 писал(а):
Казак писал(а):
либо к серверу Руси ...

в случае с Янко из Чарнкува это не так.

да срать на того янко он просто дурачек ... тебе ясно сказано что Белоруссии не существовало и даже Белой Русью назывались совсем другие земли ...так что перестань нести чушь и почитай книжки :rzach:

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 22.08.15, 22:31  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Ок.

Ладно, был не прав, начиная эту тему.

Прошу модератора закрыть её, а ещё лучше удалить.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 22.08.15, 22:32  
Прохожий

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 434
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
в случае с Янко из Чарнкува это не так.

Все соседи говорили по-другому, ну а как поляки фальсифицировали все, что касалось славянских земель, вообще общеизвестный факт.

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 22.08.15, 22:34  
doas2 писал(а):
С того, что казаки воевали с такими же голодранцами как и она сами - с крымскими татарами. Там военная организация была особо не нужна.
Вот так вот безапеляционно? :rzach: По тем временам у крымских татар военная организация была зачастую на порядок выше любой европейской армии. По той простой причине, что была унаследована от Золотой орды. Которая в свою очередь завоевала огромные пространства именно благодаря железной организации, дисциплине и жесткой ответственности в войсках.

   
  
    
#72  Сообщение 23.08.15, 04:12  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
mikrus писал(а):
doas2 писал(а):
mikrus писал(а):
Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву :)

Не знаю ... а что с ним случилось после похода на Москву?

Заключили перемирие по которому к Польше отошли все наши приобретения за 100 лет с кон. 15 в. - Смоленск, Чернигов, Стародуб ... не?

Не :) К 1654 году Россия сумела окрепнуть настолько, чтобы начать возвращение исторических русских земель, а Польша ослабла настолько, что уже не могла воспротивиться этому. Вот чем обернулся для Польши поход в Москву. Это исторические факты. Просто факты :)

вот такие разные у нас с вами точки зрения ...

Зы. Ещё раз - по результатом мира в 1667 г. Россия вернула себе только то, что потеряла за 40 лет до этого. Следующую порцию земель от Польши мы получили лишь через 120 лет.

вообще-то помимо возврата Смоленска и Чернигова (просранных в 1605-18) и Ромен-Прилук (просранных в 1582) было еще приобретение Полтавщины (с Куивом), которую Россия проипала (в смысле срыва присоединения) в кампании Глинских 1506-08 гг.

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 23.08.15, 04:15  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
kvid писал(а):
А чем вам официальная версия не нравится.

Не нравится тем, что эти вызовы были традиционны для Польши и Литвы

... иррегулярный сброд, которым являлись запорожцы, мог быть угрозой для какой-то слабой страны, а никак не для Польши образца 1648 г. - той страны, которая через 10 лет опустошительной войны смогла найти в себе силы переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских.

вообще-то там были не только запорожцы, но и Крымский хан, а вот у него было с мощью все в порядке

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 23.08.15, 04:22  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
_vortex_ писал(а):
doas2 писал(а):
С того, что казаки воевали с такими же голодранцами как и она сами - с крымскими татарами. Там военная организация была особо не нужна.

Сколько там было у России войн с татарами? :rzach:

да, это мегаржака. что ж вы дань до Петра Первого платили голодранцам? )))

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 23.08.15, 04:42  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Почему восстал Хмельницкий?
Ну вот представьте, жена ушла, сына выпороли не за что ни про что, ещё там что-то отобрали из имущества.
Хмельницкий, естественно, сильно обозлился, и бросился искать правосудия.
Однако шиш тебе, а не справедливость. Что делать, куды бедному крестьянину податься? Конечно, на Запорожье, там поймут, там таких много.
И вот Хмельницкий на Запорожье, жалится (сурово) таким же бедолагам. У того что-то забрали, у того кого-то убили. И они решили бузить.
Конечно, они и не представляли всего того размаха в который разрастётся их буза.
Когда бузотёров стало достаточное количество- сформировались идеологические постулаты, типа: всё взять и поделить.
А позже, когда их стало совсем много и они поняли, что могут на равных конкурировать с поляками, то решили отправить в пешее путешествие неблагодарных и кичливых ляхов и перейти под руку адекватного и уравновешенного Алексея Михалыча Тишайшего.

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 23.08.15, 10:19  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 675
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Посланник царя московского раздавал печенье на майдане в Сечи!

_________________
Зри в корень!

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 23.08.15, 15:47  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 3738
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
вы пошто полонофила обижаете, ироды?!

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 23.08.15, 16:55  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12470
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Польша оставалась благополучной ровно до тех пор, пока ее армия и экономические отношения оставались успешными в рамках средневековой феодальной экономики. Как только она встретила против себя вызовы буржуазного государства, абсолютной монархии и регулярной армии - все и посыпалось. Причем почти мгновенно. С регулярными армиями армия Польши справиться не могла, хотя и имела огромный мобилизационный резерв. То же самое с абсолютной монархией - если поначалу с помощью "народных припарок" можно было находить средства для экономической борьбы с абсолютными монархиями, то потом эти средства были исчерпаны. Не говоря уже про буржуазные государства.

Но самое главное - САМА ПОЛЬША МЕНЯТЬСЯ НЕ ХОТЕЛА И НЕ ХОЧЕТ ДО СИХ ПОР. Потому и сдохла в корчах. Если бы Польша как Москва, менялась встречая новые вызовы - может мы бы сейчас в Польше и жили.

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 23.08.15, 17:36  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Польша оставалась благополучной ровно до тех пор, пока ее армия и экономические отношения оставались успешными в рамках средневековой феодальной экономики.

Это не так.

В 16 в. в военном деле Европы произошёл резкий качественный скачок. - Его смысл заключался в эволюции армии от феодального ополчения к наёмной регулярной армии.

Т.е. строго говоря теперь военная сила государства измерялась не столько количеством шляхты, сколько размером собираемых государством налогов.

Польша, в силу своей большей зажиточности и близости к Европе, была в этом плане куда более боеспособна чем Россия. Успешно доказав это во время практически всех конфликтов 16-17 вв. - от Ливонской войны вплоть до Смуты, Смоленской войны и Руины.

Насчёт экономики. - Она почти во всех странах Европы того времени оставалась в значительной степени феодальной. Но даже здесь Польша имела перед Россией преимущество. - Она имела возможность через Гданьск продавать своё зерно в Нидерланды, ну или по суше переправлять его за валюту в Германию (где тогда шла война). У России же такой возможности по чисто логистическим причинам не было.

Именно поэтому во всех этих войнах истощение и перенапряжение сил у России наступало значительно быстрее, чем у поляков.

Как-то так ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 23.08.15, 17:39, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 23.08.15, 17:37  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Ну а вообще же - уже написал ... тему лучше закрыть.

После того как мне написали про Всеволода БГ, который сажал своих людей в Чернигове - я думаю, что ничего кроме ереси из обсуждения не получится.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анатомия восстания. Стрелков и другие

Коля

246

29.11.16, 23:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порошенко наградил Яроша орденом Богдана Хмельницкого

Духовная Скрепа

7

24.11.16, 20:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Причины майдана кроются в человеческой психологии?

vilfred

247

10.08.16, 03:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Трагедия в Одессе: неизвестные в России причины и подробности

Caminero

13

04.05.16, 00:53



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.226s | 17 Queries | GZIP : On ]