Причины восстания Хмельницкого


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор
#41  Сообщение 22.08.15, 22:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Фидель писал(а):
с хрена ли?

Андрей Борголюбский
Глеб Юрьевич
Михалко Юрьевич
Всеволод Большое Гнездо
Ярослав Всеволодович
Александр Невский
Ярослав Ярославович

Никто из этих князей не имел никаких прав ни на Смоленск, ни на Полоцк, ни на Чернигов ... молчу о Галиче и Волыни.

Насчёт сидеть в "Киеве по согласованию" - за весь 12 в. была 2-3 прецедента (в нач. 70-х и сер. 90-х гг.), когда смоленские князья признавали старшинство владимирского князя. И всё. В 13 в. ничего такого не было.

Черниговские князья не признавали старейшинство Владимирских князей никогда (если не брать в рассчёт Юрия Долгорукого в сер. 12 в.).

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 22.08.15, 22:10  
Прохожий

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 378
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
doas2 писал(а):
kvid писал(а):
А чем вам официальная версия не нравится.

Не нравится тем, что эти вызовы были традиционны для Польши и Литвы

... иррегулярный сброд, которым являлись запорожцы, мог быть угрозой для какой-то слабой страны, а никак не для Польши образца 1648 г. - той страны, которая через 10 лет опустошительной войны смогла найти в себе силы переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских.
Может Вы тогда измените вопрос на причины успеха восстания Хмельницкого, а то мы говорим о разном.

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 22.08.15, 22:11  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Фидель писал(а):
doas2 писал(а):
переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских.

да не отбились они. на них хер просто положили. и добивать не стали

Вообще то перед тем как с ними заключили мир, именно поляки выбили и шведов, и русских из Польши и Белоруссии соответственно.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 22.08.15, 22:11  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10407
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
doas2 писал(а):
В ней сравнительно мирно уживаются католики, протестанты, православные и жиды.

:rzach: :rzach: :rzach: :rzach: :cray:

Не останавливаясь, мы проехали еще одну малую милю и прибыли в местечко, по имени Талалайока (Талалаевка), с которым было сделано то же. Вскоре затем мы достигли другого базара, вблизи первого, по имени Городока (Орадовка).
Жители упомянутого города просили нашего владыку патриарха освятить их церковь, ибо проклятые ляхи в нее входили, разбили образа и осквернили ее. От Пасхи по сию пору в ней не служили, ожидая проезда чрез город архиерея, который бы освятил ее для них. Наш владыка патриарх совершил водосвятие и освятил церковь.

Путешествие Антиохийского Патриарха Макария
в Москву в ХVІІ веке
http://azbyka.ru/tserkov/istor ... shtml

Рекомендую прочитать взгляд араба на то время и не писать ахинеи

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 22.08.15, 22:11  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
kvid писал(а):
doas2 писал(а):
kvid писал(а):
А чем вам официальная версия не нравится.

Не нравится тем, что эти вызовы были традиционны для Польши и Литвы

... иррегулярный сброд, которым являлись запорожцы, мог быть угрозой для какой-то слабой страны, а никак не для Польши образца 1648 г. - той страны, которая через 10 лет опустошительной войны смогла найти в себе силы переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских.
Может Вы тогда измените вопрос на причины успеха восстания Хмельницкого, а то мы говорим о разном.

А может быть в процессе мозгового штурма ещё какой-нибудь аспект всплывёт? Опять менять?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 22.08.15, 22:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
_vortex_ писал(а):
doas2 писал(а):
В ней сравнительно мирно уживаются католики, протестанты, православные и жиды.

:rzach: :rzach: :rzach: :rzach: :cray:

Не останавливаясь, мы проехали еще одну малую милю и прибыли в местечко, по имени Талалайока (Талалаевка), с которым было сделано то же. Вскоре затем мы достигли другого базара, вблизи первого, по имени Городока (Орадовка).
Жители упомянутого города просили нашего владыку патриарха освятить их церковь, ибо проклятые ляхи в нее входили, разбили образа и осквернили ее. От Пасхи по сию пору в ней не служили, ожидая проезда чрез город архиерея, который бы освятил ее для них. Наш владыка патриарх совершил водосвятие и освятил церковь.

Путешествие Антиохийского Патриарха Макария
в Москву в ХVІІ веке
http://azbyka.ru/tserkov/istor ... shtml

Рекомендую прочитать взгляд араба на то время и не писать ахинеи

во время войны и не такое происходит ... это не показатель

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 22.08.15, 22:13  
Участник

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 1032
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
doas2 писал(а):
Фидель писал(а):
doas2 писал(а):
переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских.

да не отбились они. на них хер просто положили. и добивать не стали

Вообще то перед тем как с ними заключили мир, именно поляки выбили и шведов, и русских из Польши и Белоруссии соответственно.

о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ... что то утомляет этот каклядский историг :zed:

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 22.08.15, 22:14  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10407
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
doas2 писал(а):
во время войны и не такое происходит ... это не показатель

Угу не показатель.

Вот причина, почему большинство из них грамотно. Число грамотных особенно увеличилось со времени появления Хмеля (дай Богему долго жить!), который освободил эти страны и избавил эти миллионы бесчисленных православных от ига врагов веры, проклятых ляхов.

:rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 22.08.15, 22:14  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Казак писал(а):
о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ...

впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 22.08.15, 22:15  
doas2 писал(а):
kvid писал(а):
А чем вам официальная версия не нравится.

Не нравится тем, что эти вызовы были традиционны для Польши и Литвы

... иррегулярный сброд, которым являлись запорожцы, мог быть угрозой для какой-то слабой страны, а никак не для Польши образца 1648 г. - той страны, которая через 10 лет опустошительной войны смогла найти в себе силы переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских.
Костяк был профессиональным. Ничем кроме войны не занимались, из поколения в поколение. Многие выходцы из Запорожья составили в последствии основу Кубанского козачества и сделали карьеры в Российской армии. Ко всему "русская партия" польского сейма оказывала неслабую финансовую поддержку Хмельницкому, желая усиления . Плюс крымские татары, которыми у Хмельницкого был тесный контакт.

   
  
    
#51  Сообщение 22.08.15, 22:15  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
_vortex_ писал(а):
doas2 писал(а):
во время войны и не такое происходит ... это не показатель

Угу не показатель.

Вот причина, почему большинство из них грамотно. Число грамотных особенно увеличилось со времени появления Хмеля (дай Богему долго жить!), который освободил эти страны и избавил эти миллионы бесчисленных православных от ига врагов веры, проклятых ляхов.

:rzach: :rzach: :rzach:

ок ... я понял вашу мысль и с ней не согласен

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 22.08.15, 22:16  
Участник

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 1032
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
doas2 писал(а):
Казак писал(а):
о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ...

впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь

надобно знать какие земли Белой Русью назывались ... хоть даже и каклядский историг :crazy:

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 22.08.15, 22:16  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10407
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
doas2 писал(а):
ок ... я понял вашу мысль и с ней не согласен

Современникам Хмеля на ваше согласие насрать

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 22.08.15, 22:19  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Андрей писал(а):
Костяк был профессиональным.

не ... тут вопрос не в личных качествах, а в организационных.

иррегулярное войско - не значит, что не умеющее воевать. это значит, что казаки не имели чёткой военной организации и снабжения ... что по сути делало их шайки коллективами отдельных бойцов, а не боевыми подразделениями.

шведская же и русская армии того времени - это организованные по нидерландской схеме Морица Оранского полки наёмников, с правильным делением на роты и центарлизованным снабжением. Качественно другой уровень.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 22.08.15, 22:20  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10407
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Какой контраст, Хмель, между твоим (громким) именем и деяниями и твоим внешним видом! Поистине Бог с тобою, Он, который поставил тебя, чтобы избавить свой избранный народ от рабства языкам, как древле Моисей избавил израильтян от порабощения Фараону: тот потопил египтян в Красном море, а ты уничтожил и истребил ляхов, кои сквернее египтян, твоим острым мечем. Хвала Богу, совершившему чрез тебя все эти великие дела!
(c)

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 22.08.15, 22:21  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3626
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
doas2 писал(а):
Фидель писал(а):
с хрена ли?

Андрей Борголюбский
Глеб Юрьевич
Михалко Юрьевич
Всеволод Большое Гнездо
Ярослав Всеволодович
Александр Невский
Ярослав Ярославович

Никто из этих князей не имел никаких прав ни на Смоленск, ни на Полоцк, ни на Чернигов ... молчу о Галиче и Волыни.

Насчёт сидеть в "Киеве по согласованию" - за весь 12 в. была 2-3 прецедента (в нач. 70-х и сер. 90-х гг.), когда смоленские князья признавали старшинство владимирского князя. И всё. В 13 в. ничего такого не было.

Черниговские князья не признавали старейшинство Владимирских князей никогда (если не брать в рассчёт Юрия Долгорукого в сер. 12 в.).

во-первых, речь шла про Русь. во-вторых, смоленские и черниговские земли с начала 14 века уже были у москвичей (так что их это земли). в-третьих, в ту войну Галич и Полоцк и не отжимали. ну и в четвертых, Древнерусское государство считалось вотчиной всех Рюриковечей скопом, а не одной их ветви. соответственно, при смене династий и и права на эти земли перешли к Романовым

п.с. двойка тебе по истории. в 1210 году Всеволод просто сделал рокировку, поменяв Рюрика с Чермным местами в Чернигове и Киеве. как губернаторов. в 1236 году Изяслава сняли тоже по указанию Юрия. а это уже 13 век.

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 22.08.15, 22:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Казак писал(а):
doas2 писал(а):
Казак писал(а):
о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ...

впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь

надобно знать какие земли Белой Русью назывались ... хоть даже и каклядский историг :crazy:

Янко из Чарнкува называл так земли БССР ... насколько я помню.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 22.08.15, 22:22  
Прохожий

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 434
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Казак писал(а):
о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ...

впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь

Вообще-то, в 12-14 веках термин "Белая Русь" применялся к Московскому княжеству, такие вот дела.

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 22.08.15, 22:23  
Участник

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 1032
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
doas2 писал(а):
Казак писал(а):
doas2 писал(а):
Казак писал(а):
о как ...тогда уже и Белоруссия существовала ...

впервые Белоруссия упоминается у Янка из Чарнкува в 14 в. ... если не ошибаюсь

надобно знать какие земли Белой Русью назывались ... хоть даже и каклядский историг :crazy:

Янко из Чарнкува называл так земли БССР ... насколько я помню.

ага ага и правитель Лукаш Папаколи :crazy:

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 22.08.15, 22:24  
doas2 писал(а):
не ... тут вопрос не в личных качествах, а в организационных.

иррегулярное войско - не значит, что не умеющее воевать. это значит, что казаки не имели чёткой военной организации и снабжения ... что по сути делало их шайки коллективами отдельных бойцов, а не боевыми подразделениями.
Откуда такие выводы? С чего бы это им не уметь воевать, если они этим зарабатывали себе на жизнь? И с организацией у них скорее всего было неплохо. К слову один из гетманов- Сагайдачный. Его прозвище говорит о его специализации- интендант и организатор походов.

   
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анатомия восстания. Стрелков и другие

Коля

246

29.11.16, 23:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порошенко наградил Яроша орденом Богдана Хмельницкого

Духовная Скрепа

7

24.11.16, 20:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Причины майдана кроются в человеческой психологии?

vilfred

247

10.08.16, 03:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Трагедия в Одессе: неизвестные в России причины и подробности

Caminero

13

04.05.16, 00:53



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.231s | 17 Queries | GZIP : On ]