doas2 писал(а):
А вот причин восстания Хмельницкого я понять не могу ...
Да ну шо ж тут понимать - отобрали бабу и хутор, побили сына, а король сказал "у тебя шо, шабли нет?" 
| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| Причины восстания Хмельницкого https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=26261 |
Страница 2 из 8 |
| Автор: | Фидель [ 22.08.15, 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): Фидель писал(а): деградация польского государства Очень похоже на пропаганду когда в стране всё рушится называть её "сильным процветающим государством" - вот это пропаганда. в середине 17 века поляки страну просрали по всем фронтам - внутренним и внешним. как государство польша протрепыхалась ещё 150 лет лишь по той причине, что у соседей ещё было маловато сил и способностей договорится с друг другом, чтобы съесть такой жирный пирог за один раз. поэтому просто поднадкусывали. уже с этого времени все польские короли - ставленники иностранных государств. фактически - полуколония в центре европы |
|
| Автор: | kvid [ 22.08.15, 21:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): А вот причин восстания Хмельницкого я понять не могу ... Да ну шо ж тут понимать - отобрали бабу и хутор, побили сына, а король сказал "у тебя шо, шабли нет?"
|
|
| Автор: | doas2 [ 22.08.15, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Фидель писал(а): когда в стране всё рушится называть её "сильным процветающим государством" - вот это пропаганда. в середине 17 века поляки страну просрали по всем фронтам - внутренним и внешним. как государство польша протрепыхалась ещё 150 лет лишь по той причине, что у соседей ещё было маловато сил и способностей договорится с друг другом, чтобы съесть такой жирный пирог за один раз. поэтому просто поднадкусывали. уже с этого времени все польские короли - ставленники иностранных государств. фактически - полуколония в центре европы вот такие разные у нас с вами точки зрения ... |
|
| Автор: | kvid [ 22.08.15, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): Вопрос: нафига начинать войну? Так вопрос нафига поляки начали войну, или Хмельницкий?
|
|
| Автор: | doas2 [ 22.08.15, 21:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
kvid писал(а): doas2 писал(а): Вопрос: нафига начинать войну? Так вопрос нафига поляки начали войну, или Хмельницкий?война не начинается по решению одного человека ... |
|
| Автор: | kvid [ 22.08.15, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): война не начинается по решению одного человека ... А как?
|
|
| Автор: | doas2 [ 22.08.15, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
kvid писал(а): doas2 писал(а): война не начинается по решению одного человека ... А как?Всех деталей я не знаю ... |
|
| Автор: | dex_i9 [ 22.08.15, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Речь Посполитая была очень несбалансированным государством: король-марионетка, шляхтичи-идиоты, религиозные и культурные маразмы итд. Россия ее не угробила ранее только потому, что стабильно воевала на всех направлениях кроме разве что северного + набеги татар. Учитывая, что в свое время союз ВКЛ и Польши не смог укокошить Московское княжество, которое уступало значительно по населению и экономической мощи, это характеризует исчерпывающе, кто воевал числом или умением. Короче говоря, вся мощь Польши/Речи Посполитой была дутой по большому счету. |
|
| Автор: | kvid [ 22.08.15, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
А чем вам официальная версия не нравится. По моему вполне правдоподобно. Во первых восстание было не первым - Косинский, Наливайко, Жмайло,Федорович,Сулима,Павлюк. То есть рейдерство в благополучной Польше процветало, тем более что украинцы считались людьми второго сорта - напомню, шляхта себя в это время считала потомками сарматов, плюс православие. Ну и база - постоянно действующие незаконные вооруженные формирования, нереестровые казаки и запорожцы, для которых война - экономика. |
|
| Автор: | kvid [ 22.08.15, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
dex_i9 писал(а): вся мощь Польши/Речи Посполитой была дутой по большому счету. Мощь Польши - тяжелая конница (крылатые гусары), и противопоставить им в 16-17 вв. было нечего. Но казаки при Хмельницком вагенбургами смогли ее уничтожать. С дальнейшим развитием стрелкового оружия эти реликты рыцарства сдулись вместе с Польшей. Пришло время новых армий...
|
|
| Автор: | dex_i9 [ 22.08.15, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
kvid писал(а): dex_i9 писал(а): вся мощь Польши/Речи Посполитой была дутой по большому счету. Мощь Польши - тяжелая конница (крылатые гусары), и противопоставить им в 16-17 вв. было нечего. Но казаки при Хмельницком вагенбургами смогли ее уничтожать. С дальнейшим развитием стрелкового оружия эти реликты рыцарства сдулись вместе с Польшей. Пришло время новых армий...Ну так вот с этой своей конницей, лучшим доступом к рынку наемников в Европе и с бОльшими человеческими и экономическими ресурсами союз Польши и ВКЛ не смог угробить Московское княжество, которое еще и воевало часто с теми же татарами. |
|
| Автор: | Yves [ 22.08.15, 21:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Недовольство Польшей и реестровыми казаками жило всегда. Восстание зрело давно, а тут такой вот случай. Исторический синергизм. Польский шляхтич и восставшее казачество нашли друг-друга. |
|
| Автор: | Андрей [ 22.08.15, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): А вот причин восстания Хмельницкого я понять не могу ... У Хмельницкого, насколько я помню, были личные причины. Чаплинский, его сосед, напал на имение Хмельницкого в его отсутствие и убил сына.При обращении Хмельницкого по этому поводу к королю, его величество неосмотрительно предложило Хмельницкому воспользоваться для решения проблемы колюще-режущими предметами. В общем обычные разборки, разросшиеся до больших масштабов. |
|
| Автор: | Казак [ 22.08.15, 21:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): рельс писал(а): ну значит не оккупировали, а освободили. Московским и владимирским князьям эти земли никогда раньше не принадлежали. О итить твою ... профэссор ....а они что не русские князья , не рюриковичи 
|
|
| Автор: | doas2 [ 22.08.15, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
kvid писал(а): А чем вам официальная версия не нравится. Не нравится тем, что эти вызовы были традиционны для Польши и Литвы ... иррегулярный сброд, которым являлись запорожцы, мог быть угрозой для какой-то слабой страны, а никак не для Польши образца 1648 г. - той страны, которая через 10 лет опустошительной войны смогла найти в себе силы переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских. |
|
| Автор: | Казак [ 22.08.15, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
kvid писал(а): doas2 писал(а): война не начинается по решению одного человека ... А как?хохлы не рабы там все войско решает воевать или сразу в плен 
|
|
| Автор: | doas2 [ 22.08.15, 21:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Андрей писал(а): В общем обычные разборки, разросшиеся до больших масштабов. далеко не каждые разборки приводят к войне |
|
| Автор: | doas2 [ 22.08.15, 22:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
Yves писал(а): Недовольство Польшей и реестровыми казаками жило всегда. Восстание зрело давно, а тут такой вот случай. Исторический синергизм. Польский шляхтич и восставшее казачество нашли друг-друга. Я бы не стал рисовать поляков того времени дураками. Если у них хватило ума не ввязаться в 30 л. войну (наверное, у единственных в Европе) - то уж понять, что не нужно начинать войну у себя дома - с этим у них проблем не было. Я бы покопал в направлении - в чём причина успехов Хмельницкого? Почему в отличии от всех прочих восстаний - у него получилось? |
|
| Автор: | Фидель [ 22.08.15, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): рельс писал(а): ну значит не оккупировали, а освободили. Московским и владимирским князьям эти земли никогда раньше не принадлежали. с хрена ли? Юрий Долгорукий Андрей Борголюбский Глеб Юрьевич Михалко Юрьевич Всеволод Большое Гнездо Ярослав Всеволодович Александр Невский Ярослав Ярославович не говоря уже о том, что те же смоленцы, волынцы и черниговцы уже с конца XII века сидели в Киеве по согласованию с владимирскими князьями. ежели не были узурпаторами. и споры за Киев разруливали именно владимирцы |
|
| Автор: | Фидель [ 22.08.15, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Причины восстания Хмельницкого |
doas2 писал(а): переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских. да не отбились они. на них хер просто положили. и добивать не стали |
|
| Страница 2 из 8 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|