Причины восстания Хмельницкого


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор
#21  Сообщение 22.08.15, 21:05  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3615
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
doas2 писал(а):
Фидель писал(а):
деградация польского государства

Очень похоже на пропаганду

когда в стране всё рушится называть её "сильным процветающим государством" - вот это пропаганда.

в середине 17 века поляки страну просрали по всем фронтам - внутренним и внешним. как государство польша протрепыхалась ещё 150 лет лишь по той причине, что у соседей ещё было маловато сил и способностей договорится с друг другом, чтобы съесть такой жирный пирог за один раз. поэтому просто поднадкусывали. уже с этого времени все польские короли - ставленники иностранных государств. фактически - полуколония в центре европы

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 22.08.15, 21:07  
Прохожий

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 378
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
doas2 писал(а):
А вот причин восстания Хмельницкого я понять не могу ...
Да ну шо ж тут понимать - отобрали бабу и хутор, побили сына, а король сказал "у тебя шо, шабли нет?" :hoh

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 22.08.15, 21:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Фидель писал(а):
когда в стране всё рушится называть её "сильным процветающим государством" - вот это пропаганда.

в середине 17 века поляки страну просрали по всем фронтам - внутренним и внешним. как государство польша протрепыхалась ещё 150 лет лишь по той причине, что у соседей ещё было маловато сил и способностей договорится с друг другом, чтобы съесть такой жирный пирог за один раз. поэтому просто поднадкусывали. уже с этого времени все польские короли - ставленники иностранных государств. фактически - полуколония в центре европы

вот такие разные у нас с вами точки зрения ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 22.08.15, 21:10  
Прохожий

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 378
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
doas2 писал(а):
Вопрос: нафига начинать войну?
Так вопрос нафига поляки начали войну, или Хмельницкий?

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 22.08.15, 21:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
kvid писал(а):
doas2 писал(а):
Вопрос: нафига начинать войну?
Так вопрос нафига поляки начали войну, или Хмельницкий?

война не начинается по решению одного человека ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 22.08.15, 21:14  
Прохожий

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 378
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
doas2 писал(а):
война не начинается по решению одного человека ...
А как?

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 22.08.15, 21:17  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
kvid писал(а):
doas2 писал(а):
война не начинается по решению одного человека ...
А как?

Всех деталей я не знаю ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 22.08.15, 21:26  
Прохожий

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 434
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Речь Посполитая была очень несбалансированным государством: король-марионетка, шляхтичи-идиоты, религиозные и культурные маразмы итд. Россия ее не угробила ранее только потому, что стабильно воевала на всех направлениях кроме разве что северного + набеги татар. Учитывая, что в свое время союз ВКЛ и Польши не смог укокошить Московское княжество, которое уступало значительно по населению и экономической мощи, это характеризует исчерпывающе, кто воевал числом или умением.

Короче говоря, вся мощь Польши/Речи Посполитой была дутой по большому счету.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 22.08.15, 21:32  
Прохожий

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 378
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
А чем вам официальная версия не нравится. По моему вполне правдоподобно. Во первых восстание было не первым - Косинский, Наливайко, Жмайло,Федорович,Сулима,Павлюк. То есть рейдерство в благополучной Польше процветало, тем более что украинцы считались людьми второго сорта - напомню, шляхта себя в это время считала потомками сарматов, плюс православие. Ну и база - постоянно действующие незаконные вооруженные формирования, нереестровые казаки и запорожцы, для которых война - экономика.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 22.08.15, 21:40  
Прохожий

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 378
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
dex_i9 писал(а):
вся мощь Польши/Речи Посполитой была дутой по большому счету.
Мощь Польши - тяжелая конница (крылатые гусары), и противопоставить им в 16-17 вв. было нечего. Но казаки при Хмельницком вагенбургами смогли ее уничтожать. С дальнейшим развитием стрелкового оружия эти реликты рыцарства сдулись вместе с Польшей. Пришло время новых армий...

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 22.08.15, 21:47  
Прохожий

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 434
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
kvid писал(а):
dex_i9 писал(а):
вся мощь Польши/Речи Посполитой была дутой по большому счету.
Мощь Польши - тяжелая конница (крылатые гусары), и противопоставить им в 16-17 вв. было нечего. Но казаки при Хмельницком вагенбургами смогли ее уничтожать. С дальнейшим развитием стрелкового оружия эти реликты рыцарства сдулись вместе с Польшей. Пришло время новых армий...

Ну так вот с этой своей конницей, лучшим доступом к рынку наемников в Европе и с бОльшими человеческими и экономическими ресурсами союз Польши и ВКЛ не смог угробить Московское княжество, которое еще и воевало часто с теми же татарами.


Последний раз редактировалось dex_i9 22.08.15, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 22.08.15, 21:47  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Недовольство Польшей и реестровыми казаками жило всегда.
Восстание зрело давно, а тут такой вот случай.
Исторический синергизм.

Польский шляхтич и восставшее казачество нашли друг-друга.

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 22.08.15, 21:52  
doas2 писал(а):
А вот причин восстания Хмельницкого я понять не могу ...
У Хмельницкого, насколько я помню, были личные причины. Чаплинский, его сосед, напал на имение Хмельницкого в его отсутствие и убил сына.
При обращении Хмельницкого по этому поводу к королю, его величество неосмотрительно предложило Хмельницкому воспользоваться для решения проблемы колюще-режущими предметами.
В общем обычные разборки, разросшиеся до больших масштабов.

   
  
    
#34  Сообщение 22.08.15, 21:53  
Участник

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 1031
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
doas2 писал(а):
рельс писал(а):
ну значит не оккупировали, а освободили.

Московским и владимирским князьям эти земли никогда раньше не принадлежали.

О итить твою ... профэссор ....а они что не русские князья , не рюриковичи :crazy:

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 22.08.15, 21:58  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
kvid писал(а):
А чем вам официальная версия не нравится.

Не нравится тем, что эти вызовы были традиционны для Польши и Литвы

... иррегулярный сброд, которым являлись запорожцы, мог быть угрозой для какой-то слабой страны, а никак не для Польши образца 1648 г. - той страны, которая через 10 лет опустошительной войны смогла найти в себе силы переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 22.08.15, 21:58  
Участник

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 1031
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
kvid писал(а):
doas2 писал(а):
война не начинается по решению одного человека ...
А как?

хохлы не рабы там все войско решает воевать или сразу в плен :rzach:

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 22.08.15, 21:59  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Андрей писал(а):
В общем обычные разборки, разросшиеся до больших масштабов.

далеко не каждые разборки приводят к войне

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 22.08.15, 22:03  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
Недовольство Польшей и реестровыми казаками жило всегда.
Восстание зрело давно, а тут такой вот случай.
Исторический синергизм.

Польский шляхтич и восставшее казачество нашли друг-друга.

Я бы не стал рисовать поляков того времени дураками.

Если у них хватило ума не ввязаться в 30 л. войну (наверное, у единственных в Европе) - то уж понять, что не нужно начинать войну у себя дома - с этим у них проблем не было.

Я бы покопал в направлении - в чём причина успехов Хмельницкого? Почему в отличии от всех прочих восстаний - у него получилось?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 22.08.15, 22:04  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3615
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
doas2 писал(а):
рельс писал(а):
ну значит не оккупировали, а освободили.

Московским и владимирским князьям эти земли никогда раньше не принадлежали.

с хрена ли?

Юрий Долгорукий
Андрей Борголюбский
Глеб Юрьевич
Михалко Юрьевич
Всеволод Большое Гнездо
Ярослав Всеволодович
Александр Невский
Ярослав Ярославович

не говоря уже о том, что те же смоленцы, волынцы и черниговцы уже с конца XII века сидели в Киеве по согласованию с владимирскими князьями. ежели не были узурпаторами. и споры за Киев разруливали именно владимирцы

_________________
Чей Донбасс?


Последний раз редактировалось Фидель 22.08.15, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 22.08.15, 22:05  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3615
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
doas2 писал(а):
переломить ход войны и отбиться от регулярных (!) армий шведов и русских.

да не отбились они. на них хер просто положили. и добивать не стали

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анатомия восстания. Стрелков и другие

Коля

246

29.11.16, 23:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порошенко наградил Яроша орденом Богдана Хмельницкого

Духовная Скрепа

7

24.11.16, 20:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Причины майдана кроются в человеческой психологии?

vilfred

247

10.08.16, 03:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Трагедия в Одессе: неизвестные в России причины и подробности

Caminero

13

04.05.16, 00:53



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.151s | 17 Queries | GZIP : On ]