For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Причины восстания Хмельницкого
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=26261
Страница 6 из 8

Автор:  Онаним [ 23.08.15, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

А еще во Франции набирались такие "жандармы" - тоже по рекрутскому набору среди дворян.
В Испании очень по-разному полки набирали.

Автор:  doas2 [ 23.08.15, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

Онаним
Опять таки не путайте настоящих Стрельцов Ивана Грозного, которые занимались ТОЛЬКО военной службой, и стрельцов конца его царства и царства Годунова, [/quote]


С тем же успехом можно написать и про янычаров ... мол были настоящие, а были - не настоящие. Ну или про дворянское ополчение. - Ясное дело - во время войны, по мере обретения опыта, они по своим качествам приближались к регулярной армии ... а годы мира - вынося за скобки.

Мне кажется это несерьёзно.

Автор:  doas2 [ 23.08.15, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

Онаним писал(а):
при Алексее Михайловиче среди дворян была рекрутская повинность в полки нового строя, рейтарские и уланские полки, собственно даже в простой пехоте больше половины солдат были дворянами.

Дворяне до Петра были просто обязаны служить. Иначе они лишались своего поместья. Я бы не стал называть это рекрутчиной.

Автор:  doas2 [ 23.08.15, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

Онаним писал(а):
А еще во Франции набирались такие "жандармы" - тоже по рекрутскому набору среди дворян.
В Испании очень по-разному полки набирали.

Давайте не будем уходить в сторону и смешивать жандармов с рекрутами?

А то ведь можно будет доказать, что рекрутчина была даже при Карле Великом ... мне не составит труда найти у Дельбрюка соответствующий капитулярий.

Автор:  doas2 [ 23.08.15, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

А вообще было бы классно создать игровую компьютерную модель польско-шведско-русской войны сер. 17 в. ... с учётом экономических и демографических различий регионов.

типа цивилизации и казаков ... но в режиме пошаговой стратегии и с основным упором на точность в передачи географии и экономики.

Автор:  doas2 [ 23.08.15, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

Что касается Польши - её ошибка была в том, что она не пошла образование личной унии с Русью.

Возможностей для этого была масса и в 16 и в 17 вв.

В случае унии - именно Польша стала бы главной частью страны, которая смогла бы контролировать Россию и извлекать из неё ништяки.

Автор:  Казак [ 23.08.15, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

doas2 писал(а):
Что касается Польши - её ошибка была в том, что она не пошла образование личной унии с Русью.

Возможностей для этого была масса и в 16 и в 17 вв.

В случае унии - именно Польша стала бы главной частью страны, которая смогла бы контролировать Россию и извлекать из неё ништяки.

что то подозрительная симпатия к Польше у вас?

Автор:  doas2 [ 23.08.15, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

Казак писал(а):
что то подозрительная симпатия к Польше у вас?

С чего вы взяли, что у меня симпатия к Польше?

Автор:  dex_i9 [ 23.08.15, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

doas2 писал(а):
Казак писал(а):
что то подозрительная симпатия к Польше у вас?

С чего вы взяли, что у меня симпатия к Польше?

Потому что такого дрочева на откровенный "фальсификат" по Польше и такого передергивания не позволяют, как правило, даже чересчур патриотично настроенные поляки. Я думаю, у тебя кто-то по польской линии, не удивлюсь, если и карта поляка уже имеется :rzach:

Автор:  Онаним [ 23.08.15, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

Есть такая игра, называется Европа Универсалис

Автор:  мао [ 23.08.15, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

не было б никакой унии с польшей по причине религиозной дурости...в 1572 году у Ивана грозного шансы были чрезвычайно высокие...но по пылкости натуры так нарасказывал как православие будет процветать--шо паны обдристались и решили-ну его нах...

Автор:  doas2 [ 23.08.15, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

Онаним писал(а):
Есть такая игра, называется Европа Универсалис

не ... это ещё не то ... точнее: только намёки ...

Автор:  dex_i9 [ 23.08.15, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

Онаним писал(а):
Есть такая игра, называется Европа Универсалис

Угу, есть. Там еще Поляндию сделали чуть ли не с потенциалом второй Францией :)

Автор:  Андрей [ 23.08.15, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

Онаним писал(а):
А еще во Франции набирались такие "жандармы" - тоже по рекрутскому набору среди дворян.
В Испании очень по-разному полки набирали.
Если дословно переводить, '' жандарм'' это ванька с ружжом

Автор:  Yves [ 23.08.15, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Недовольство Польшей и реестровыми казаками жило всегда.
Восстание зрело давно, а тут такой вот случай.
Исторический синергизм.

Польский шляхтич и восставшее казачество нашли друг-друга.

Я бы не стал рисовать поляков того времени дураками.

Если у них хватило ума не ввязаться в 30 л. войну (наверное, у единственных в Европе) - то уж понять, что не нужно начинать войну у себя дома - с этим у них проблем не было.

Я бы покопал в направлении - в чём причина успехов Хмельницкого? Почему в отличии от всех прочих восстаний - у него получилось?
Дураками их никто не называет.
Пока.
А причина... скорее причины.
Слишком многое совпало.

Автор:  Онаним [ 23.08.15, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

А ващет с жандармами Франциска-1-го и рейтарами Алексея Михайловича была именно прямая рекрутчина среди дворян.

Автор:  Онаним [ 23.08.15, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

dex_i9 писал(а):
Онаним писал(а):
Есть такая игра, называется Европа Универсалис

Угу, есть. Там еще Поляндию сделали чуть ли не с потенциалом второй Францией :)
А почему нет? Потенциал был. Только гордые шляхтичи все просрали.

Автор:  Онаним [ 23.08.15, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

doas2 писал(а):
Онаним писал(а):
Есть такая игра, называется Европа Универсалис

не ... это ещё не то ... точнее: только намёки ...
То самое. Если микроменеджмента хочется - велком в Викторию-2.

Автор:  doas2 [ 23.08.15, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

Онаним писал(а):
рейтарами Алексея Михайловича была именно прямая рекрутчина среди дворян.

а вот польский ответ на русских стрельцов и даточных людей:

Кварцяное войско

Компутовое войско

Автор:  doas2 [ 23.08.15, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Причины восстания Хмельницкого

Онаним писал(а):
То самое. Если микроменеджмента хочется - велком в Викторию-2.

Идея универсалис мне понравилась, но хочется большей детализации + хочется игру, которая посвящена конкретно средневековью или 17 в., без эволюции в новое время и современность.

+ Хочется, чтобы она больше была похожа на классическую пошагововую стратегию типа варлордс.

Зы. Викторию 2 не смотрел ещё.

Страница 6 из 8 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/