Причины восстания Хмельницкого


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор
#101  Сообщение 23.08.15, 19:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12470
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
А еще во Франции набирались такие "жандармы" - тоже по рекрутскому набору среди дворян.
В Испании очень по-разному полки набирали.

  Профиль  
  
    
#102  Сообщение 23.08.15, 19:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Онаним
Опять таки не путайте настоящих Стрельцов Ивана Грозного, которые занимались ТОЛЬКО военной службой, и стрельцов конца его царства и царства Годунова, [/quote]


С тем же успехом можно написать и про янычаров ... мол были настоящие, а были - не настоящие. Ну или про дворянское ополчение. - Ясное дело - во время войны, по мере обретения опыта, они по своим качествам приближались к регулярной армии ... а годы мира - вынося за скобки.

Мне кажется это несерьёзно.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#103  Сообщение 23.08.15, 19:25  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Онаним писал(а):
при Алексее Михайловиче среди дворян была рекрутская повинность в полки нового строя, рейтарские и уланские полки, собственно даже в простой пехоте больше половины солдат были дворянами.

Дворяне до Петра были просто обязаны служить. Иначе они лишались своего поместья. Я бы не стал называть это рекрутчиной.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#104  Сообщение 23.08.15, 19:29  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Онаним писал(а):
А еще во Франции набирались такие "жандармы" - тоже по рекрутскому набору среди дворян.
В Испании очень по-разному полки набирали.

Давайте не будем уходить в сторону и смешивать жандармов с рекрутами?

А то ведь можно будет доказать, что рекрутчина была даже при Карле Великом ... мне не составит труда найти у Дельбрюка соответствующий капитулярий.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#105  Сообщение 23.08.15, 19:39  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
А вообще было бы классно создать игровую компьютерную модель польско-шведско-русской войны сер. 17 в. ... с учётом экономических и демографических различий регионов.

типа цивилизации и казаков ... но в режиме пошаговой стратегии и с основным упором на точность в передачи географии и экономики.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 23.08.15, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#106  Сообщение 23.08.15, 19:41  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Что касается Польши - её ошибка была в том, что она не пошла образование личной унии с Русью.

Возможностей для этого была масса и в 16 и в 17 вв.

В случае унии - именно Польша стала бы главной частью страны, которая смогла бы контролировать Россию и извлекать из неё ништяки.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#107  Сообщение 23.08.15, 19:47  
Участник

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 1031
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
doas2 писал(а):
Что касается Польши - её ошибка была в том, что она не пошла образование личной унии с Русью.

Возможностей для этого была масса и в 16 и в 17 вв.

В случае унии - именно Польша стала бы главной частью страны, которая смогла бы контролировать Россию и извлекать из неё ништяки.

что то подозрительная симпатия к Польше у вас?

  Профиль  
  
    
#108  Сообщение 23.08.15, 19:56  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Казак писал(а):
что то подозрительная симпатия к Польше у вас?

С чего вы взяли, что у меня симпатия к Польше?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#109  Сообщение 23.08.15, 21:25  
Прохожий

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 434
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Казак писал(а):
что то подозрительная симпатия к Польше у вас?

С чего вы взяли, что у меня симпатия к Польше?

Потому что такого дрочева на откровенный "фальсификат" по Польше и такого передергивания не позволяют, как правило, даже чересчур патриотично настроенные поляки. Я думаю, у тебя кто-то по польской линии, не удивлюсь, если и карта поляка уже имеется :rzach:

  Профиль  
  
    
#110  Сообщение 23.08.15, 21:39  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12470
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Есть такая игра, называется Европа Универсалис

  Профиль  
  
    
#111  Сообщение 23.08.15, 21:39  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
не было б никакой унии с польшей по причине религиозной дурости...в 1572 году у Ивана грозного шансы были чрезвычайно высокие...но по пылкости натуры так нарасказывал как православие будет процветать--шо паны обдристались и решили-ну его нах...

  Профиль  
  
    
#112  Сообщение 23.08.15, 21:42  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Есть такая игра, называется Европа Универсалис

не ... это ещё не то ... точнее: только намёки ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#113  Сообщение 23.08.15, 21:45  
Прохожий

Регистрация: 20.08.2015
Сообщения: 434
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
Есть такая игра, называется Европа Универсалис

Угу, есть. Там еще Поляндию сделали чуть ли не с потенциалом второй Францией :)

  Профиль  
  
    
#114  Сообщение 23.08.15, 21:45  
Онаним писал(а):
А еще во Франции набирались такие "жандармы" - тоже по рекрутскому набору среди дворян.
В Испании очень по-разному полки набирали.
Если дословно переводить, '' жандарм'' это ванька с ружжом

   
  
    
#115  Сообщение 23.08.15, 22:32  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Недовольство Польшей и реестровыми казаками жило всегда.
Восстание зрело давно, а тут такой вот случай.
Исторический синергизм.

Польский шляхтич и восставшее казачество нашли друг-друга.

Я бы не стал рисовать поляков того времени дураками.

Если у них хватило ума не ввязаться в 30 л. войну (наверное, у единственных в Европе) - то уж понять, что не нужно начинать войну у себя дома - с этим у них проблем не было.

Я бы покопал в направлении - в чём причина успехов Хмельницкого? Почему в отличии от всех прочих восстаний - у него получилось?
Дураками их никто не называет.
Пока.
А причина... скорее причины.
Слишком многое совпало.

  Профиль  
  
    
#116  Сообщение 23.08.15, 22:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12470
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
А ващет с жандармами Франциска-1-го и рейтарами Алексея Михайловича была именно прямая рекрутчина среди дворян.

  Профиль  
  
    
#117  Сообщение 23.08.15, 23:07  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12470
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
dex_i9 писал(а):
Онаним писал(а):
Есть такая игра, называется Европа Универсалис

Угу, есть. Там еще Поляндию сделали чуть ли не с потенциалом второй Францией :)
А почему нет? Потенциал был. Только гордые шляхтичи все просрали.

  Профиль  
  
    
#118  Сообщение 23.08.15, 23:07  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12470
Благодарил (а): 233 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
doas2 писал(а):
Онаним писал(а):
Есть такая игра, называется Европа Универсалис

не ... это ещё не то ... точнее: только намёки ...
То самое. Если микроменеджмента хочется - велком в Викторию-2.

  Профиль  
  
    
#119  Сообщение 23.08.15, 23:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Онаним писал(а):
рейтарами Алексея Михайловича была именно прямая рекрутчина среди дворян.

а вот польский ответ на русских стрельцов и даточных людей:

Кварцяное войско

Компутовое войско

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#120  Сообщение 23.08.15, 23:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Онаним писал(а):
То самое. Если микроменеджмента хочется - велком в Викторию-2.

Идея универсалис мне понравилась, но хочется большей детализации + хочется игру, которая посвящена конкретно средневековью или 17 в., без эволюции в новое время и современность.

+ Хочется, чтобы она больше была похожа на классическую пошагововую стратегию типа варлордс.

Зы. Викторию 2 не смотрел ещё.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анатомия восстания. Стрелков и другие

Коля

246

29.11.16, 23:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порошенко наградил Яроша орденом Богдана Хмельницкого

Духовная Скрепа

7

24.11.16, 20:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Причины майдана кроются в человеческой психологии?

vilfred

247

10.08.16, 03:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Трагедия в Одессе: неизвестные в России причины и подробности

Caminero

13

04.05.16, 00:53



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.170s | 19 Queries | GZIP : On ]