Причины восстания Хмельницкого


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор
#1  Сообщение 22.08.15, 17:27  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Польша к 1648 г. - самое крупное, культурное и сильное славянское государство. В ней сравнительно мирно уживаются католики, протестанты, православные и жиды.

Она недавно вернула себе Смоленск и Северские земли.

Польша в несвойственной для себя манере умудрилась не ввязаться в 30-л. войну. Её экономика успешно развивается и богатеет на поставках еды и снаряжения воюющей Германии и Швеции.

Польский король лавирует между сторонами конфликта и попутно пытается с помощью шантажа получить от Империи ряд территорий в Силезии.

На южных границах идёт вялотекущая война с турками и татарами.

Вопрос: нафига начинать войну? Случайно ли то, что восстание началось именно в том году, когда закончилась 30-л. война (и на рынке появились огромные массы резко подешевевших наёмников)?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 22.08.15, 18:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
без ансамбля)

Изображение

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 22.08.15, 18:18  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3648
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
причины не экономические. Гумилев называл это пассионарным взрывом

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 22.08.15, 18:19  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3648
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
да и как то не укладывается крутая польша, которую через 6 лет дерибанили как хотели русские, турки и шведы

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 22.08.15, 18:27  
Завсегдатай

Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4207
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
без ансамбля)

Изображение
без чего 6ля ? :consul:

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 22.08.15, 19:05  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Фидель писал(а):
да и как то не укладывается крутая польша, которую через 6 лет дерибанили как хотели русские, турки и шведы

Я бы по другому расставил акценты:

Польша была настолько сильна и богата, что через 12 лет войны с Хмельницким, шведского вторжения (шведы оккупировали почти всю Польшу), русского вторжения (русские оккупировали почти всю Литву и Русь) ... поляки нашли в себе силы выгнать из своей страны лучшую на то время европейскую армию (шведскую) + в 1661-1663 гг. нанести ряд тяжелейших поражений русским войскам в Белоруссии и Малороссии.

По сути русские смогли тогда по итогам войны вернуть себе лишь то, что они потеряли за время Смуты (Смоленск и Северщину). + клочок земли с Киевом на правом берегу Днепра.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 22.08.15, 19:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Чисто для сравнения - Россия выдохлась за год Смоленской войны один на один с Польшей ... а война 1654-1667 гг. с ослабленной Польшей привела к полному расстройству наших финансов (Медный бунт), а затем и к целой гражданской войне (восстание Разина).

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 22.08.15, 19:32  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 755
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
doas2 писал(а):
(русские оккупировали почти всю Литву и Русь)
чот не понял. русские оккупировали Русь?

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 22.08.15, 19:34  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
рельс писал(а):
doas2 писал(а):
(русские оккупировали почти всю Литву и Русь)
чот не понял. русские оккупировали Русь?

ту её часть, которая была под контролем РП

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 22.08.15, 19:37  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 755
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
doas2 писал(а):
рельс писал(а):
doas2 писал(а):
(русские оккупировали почти всю Литву и Русь)
чот не понял. русские оккупировали Русь?

ту её часть, которая была под контролем РП
ну значит не оккупировали, а освободили.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 22.08.15, 19:44  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
"Польша к 1648 г. - самое крупное, культурное и сильное славянское государство. В ней сравнительно мирно уживаются католики, протестанты, православные и жиды".
-------
Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву :) Поход в Москву стал отправной точкой конца этого "самого крупного, культурного и сильного славянского государства". Вот и весь ответ. Ах да, почему русские Малой России воевали с ляхами? Потому что после начала заката Речи Посполитой и укрепления России Великой у русских Малой России появился шанс покончить с колониальным рабством у Польши. Чем они и поспешили воспользоваться. На протяжении 30 лет раз 30 писали прошение в русскому Царю о принятии их "под свою руку". К середине 17-го века Россия уже достаточно окрепла чтобы объединить русские народы Малой и Великой России. И да, "украинцев" тогда еще не вырастили :)

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 22.08.15, 19:50  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
А вот что писал по этому поводу Олесь Бузина в своей книге "Тайная история Украины–Руси".
Цитата:
Чаплинская была той самой дамой, которую двумя годами ранее вместе с хутором забрал у будущего гетмана Чигиринский подстароста и из за которой 50 летний Богдан и поднял восстание. Теперь, совокупляясь с ней на глазах у послов, гетман, подобно вожаку в звериной стае, показывал, кто на Украине хозяин.
А ведь поначалу он о таком даже не мечтал!
Должен разочаровать любителей патриотических легенд – только последнее десятилетие жизни сделало из Хмельницкого того человека, которого мы знаем и ценим. До этого он отличался скромнейшим поведением. Мирно правил хутором Суботовом с мельницами, нивами и четырьмя ставками, кишевшими карасями, и время от времени отправлялся в поход по приказу польского правительства – то на турок, то на Москву.
Не отбери поляки у хозяйственного Богдана его хутор с карасями и бабу, ни за что бы он не вступился за права соотечественников!

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 22.08.15, 20:25  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
рельс писал(а):
ну значит не оккупировали, а освободили.

Московским и владимирским князьям эти земли никогда раньше не принадлежали.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 22.08.15, 20:26  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
mikrus писал(а):
Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву :)

Не знаю ... а что с ним случилось после похода на Москву?

Заключили перемирие по которому к Польше отошли все наши приобретения за 100 лет с кон. 15 в. - Смоленск, Чернигов, Стародуб ... не?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 22.08.15, 20:45  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3648
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
doas2 писал(а):
Чисто для сравнения - Россия выдохлась за год Смоленской войны один на один с Польшей ... а война 1654-1667 гг. с ослабленной Польшей привела к полному расстройству наших финансов (Медный бунт), а затем и к целой гражданской войне (восстание Разина).

охренеть, восстание Разина у тебя (в которой правящий класс принимал участие исключительно с одной стороны), значит, - гражданская война в "ослабленной России", а восстание Хмельницкого (где шляхичи с обеих сторон воевали) - мелкое недоразумение в "процветающей Польше"..)))

что такое политическая ангажированность и с чем её едят?..)))

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 22.08.15, 20:51  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
doas2 писал(а):
mikrus писал(а):
Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву :)

Не знаю ... а что с ним случилось после похода на Москву?

Заключили перемирие по которому к Польше отошли все наши приобретения за 100 лет с кон. 15 в. - Смоленск, Чернигов, Стародуб ... не?

Не :) К 1654 году Россия сумела окрепнуть настолько, чтобы начать возвращение исторических русских земель, а Польша ослабла настолько, что уже не могла воспротивиться этому. Вот чем обернулся для Польши поход в Москву. Это исторические факты. Просто факты :)

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 22.08.15, 20:53  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Фидель писал(а):
охренеть, восстание Разина у тебя (в которой правящий класс принимал участие исключительно с одной стороны), значит, - гражданская война в "ослабленной России", а восстание Хмельницкого (где шляхичи с обеих сторон воевали) - мелкое недоразумение в "процветающей Польше"..)))

Вы неправильно поняли мою мысль.

Я написал, что восстание Разина было вызвано перенапряжением России войной с уже ослабленной Польшей (которая параллельно воевала ещё с Швецией и Трансильванией).

А вот причин восстания Хмельницкого я понять не могу ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 22.08.15, 20:54  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
mikrus писал(а):
doas2 писал(а):
mikrus писал(а):
Напомните мне, что случилось с этим "самым крупным, культурным и сильным славянским государством" после их похода в Москву :)

Не знаю ... а что с ним случилось после похода на Москву?

Заключили перемирие по которому к Польше отошли все наши приобретения за 100 лет с кон. 15 в. - Смоленск, Чернигов, Стародуб ... не?

Не :) К 1654 году Россия сумела окрепнуть настолько, чтобы начать возвращение исторических русских земель, а Польша ослабла настолько, что уже не могла воспротивиться этому. Вот чем обернулся для Польши поход в Москву. Это исторические факты. Просто факты :)

вот такие разные у нас с вами точки зрения ...

Зы. Ещё раз - по результатом мира в 1667 г. Россия вернула себе только то, что потеряла за 40 лет до этого. Следующую порцию земель от Польши мы получили лишь через 120 лет.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 22.08.15, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 22.08.15, 20:55  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3648
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
doas2 писал(а):
Фидель писал(а):
охренеть, восстание Разина у тебя (в которой правящий класс принимал участие исключительно с одной стороны), значит, - гражданская война в "ослабленной России", а восстание Хмельницкого (где шляхичи с обеих сторон воевали) - мелкое недоразумение в "процветающей Польше"..)))

Вы неправильно поняли мою мысль.

Я написал, что восстание Разина было вызвано перенапряжением России войной с уже ослабленной Польшей (которая параллельно воевала ещё с Швецией и Трансильванией).

А вот причин восстания Хмельницкого я понять не могу ...

деградация польского государства

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 22.08.15, 20:56  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Фидель писал(а):
деградация польского государства

Очень похоже на пропаганду

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 141 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анатомия восстания. Стрелков и другие

Коля

246

29.11.16, 23:03

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Порошенко наградил Яроша орденом Богдана Хмельницкого

Духовная Скрепа

7

24.11.16, 20:11

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Причины майдана кроются в человеческой психологии?

vilfred

247

10.08.16, 03:15

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Трагедия в Одессе: неизвестные в России причины и подробности

Caminero

13

04.05.16, 00:53



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.192s | 17 Queries | GZIP : On ]