Кое-что об уралкиных Усунях


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 19.08.15, 15:39  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6365
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
PerfectDNA писал(а):
Была толпа, которая привела скот через север Африки. Специфическая антропология у них. Построение про приход через Африку он основывал на возрастах популяций - там видно направление R1b с юга Иберии до Франции - спросите его самостоятельно.

ну хз. теоретически возможно конечно. тем более, что там и ответвление есть к озеру Чад

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 19.08.15, 15:54  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3791
Откуда: АлмаАта
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Твои изыски по смешиванию в кучи холодного с тяжелым.
Конечно забавны .
Я тут нахожусь в центре событий и многое просто не хочу постить .
Собираюсь осенью съездить в Урумчи .
По работе , там будут шикарные выставки проходить и заодно зайду в
музей.
Где и лежат эти мумии .
Выложу фото и видео .
Там везде встречаются Свастичные солярные знаки .
Как и в Самарканде и в Бухаре ..
Но действительно пока не признана ВЕЛЕСОВА КНИГА .
Спорить с официозом сложно , а у тебя в основе лежат ложные официозные источники .
Признание этой книги дело скорого времени .
Там можно и поговорить .

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 19.08.15, 16:12  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
В ВК есть данные, которые мы узнали только уже с помощью ДНК, то есть подтвердились. Однако, последний переписчик книги уже не понимал текста.

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 19.08.15, 16:23  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6365
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
PerfectDNA писал(а):
В ВК есть данные, которые мы узнали только уже с помощью ДНК, то есть подтвердились. Однако, последний переписчик книги уже не понимал текста.

ВК меня напрягает современно-русской передачей античных географических названий (вроде передачи греч. Th -> Ф и т.п.), и индо-арийской передачей имен Сурья - вместо Сурь, Индра - вместо Индур, а по моим реконструкциям, так там и вооще Inhu-r (Инхур) должно быть - именно поэтому Ингури, Ингул, Сину (выпавшая придыхательная h) - а чередование д/х можно наблюдать например в "ехать" -> "едь!"

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 19.08.15, 16:48  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Кто-то "улучшил" текст, не понимая его.

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 19.08.15, 17:12  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6365
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
Индра - вместо Индур, а по моим реконструкциям, так там и вооще Inhu-r (Инхур) должно быть - именно поэтому Ингури, Ингул, Сину (выпавшая придыхательная h) - а чередование д/х можно наблюдать например в "ехать" -> "едь!"

вот, например, в греческом пантеоне нет никакого Индры, зато есть Инах - и на первый взгляд ничего общего.

но это только на первый вгзляд, потому что:

(кто?) дид --- > (звательный) Диду!
(кто?) Инах --> Инху !

и далее, "вместе с Инху" = с Инху -> Синху
(т.е. река там где Инах = река Инаха [а может быть река Иных? Иные = "не наши" = "не Свои / Sva", изначальное название индов со стороны других ариев, прото-Z283 - т.е. было изначальное деление на Sva и Inu], кстати у греков недвусмысленно сказано - что Инах изначально был рекой)

а Синху уже напрямую сходится с инд. Синдху одним боком, а вторым - с меотийским Сину = Дон

далее мы знаем, что у Инаха была дочь Ио, которую Гера обратила в корову, и она в таком виде переплыла в местность Корова

тут не надо большого ума, чтобы соспоставить Io(h) в и-кающем языке и Auh - в акающем. примеров - куча

а далее все просто (кто?) Auh --> (кого?) Ауша, и индо-славский переход Au->U - получаем Uh -> Уша. суффиксальное расширение Uh-tar дает нам Uhtra -> утро, а родительный падеж от "Уша" в санскрите - Ушас, богиню рассвета, которую спасал в т.ч. Индра вместе с коровами. ну и понятно, что и остальные версии Eos, Austra/Eostre, Аушра и даже Аврора - прекрасно выводятся из Auh

это я к чему все? а к тому, что у греков не наблюдается индо-арийско-окрашенного названия Индра, зато есть свое - Инах, причем оно оказывается даже ближе к изначальным корням. почему же в ВК оно подано в этой окраске, более того не просто в звательном падеже (Индре!), но еще и с акающим изменением, характерным только для индо-иранских? это все ОЧЕНЬ подозрительно

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 19.08.15, 18:03  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Чуть ни забыл: http://pereformat.ru/2013/08/vlesova-kniga/. Книгу правил кто-то из норманистов. Поэтому там такие несоответствия. Масонским чесноком несёт.

Урал, в твоём любимом материале покопались дегенератики.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 31.01.16, 03:19  
Новичок

Регистрация: 31.01.2016
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
http://www.paruskg.info/2011/04/06/42203

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 31.01.16, 03:21  
Новичок

Регистрация: 31.01.2016
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Откуда у многих тюркоязычных народов наблюдается высокий процент гаплогруппы R1a1. К ним относятся алтайцы, киргизы, хакасы и другие азиатские и среднеазиатские народы. Чтобы понять, откуда там могли появиться R1a1, сделаем экскурс в историю региона. Скифо-сакские племена были по всей видимости наследниками Андроновской культуры, и, вполне возможно, были носителями гаплогруппы R1a1…Около трети киргизских родов имеет аналоги среди других тюркоязычных народов (рода кипчак, канглы, кунграт, аргун). Две трети родов уникальны в том отношении, что встречаются только у киргизов. Возможно, эти рода связаны с автохтонным населением. Как известно, на территории Киргизии проживали сакские племена, позже сюда с востока пришло племя усунь, которое по антропологическим признакам было схоже с племенами ди. Надо думать, что здесь высокий процент R1a1 появился тремя путями – от сакских племен.

Около 720 года до н.э. скифы пришли в причерноморские степи с востока, вытеснив киммерийцев с их родины. Киммерийцы («гиммири» в ассирийских источниках), обойдя Черное море, через Босфор вторглись в Малую Азию, а скифы (известные в ассирийских источниках как «ишкузы»), через Кавказ вторглись в Иран и воевали с Ассирией. Их продвижение было остановлено Саргоном II (722-705).

В 676 году новое продвижение скифов было остановлено ассирийским царем Асархаддоном [1]. Но около 657 года скифы взяли Сарды, разграбив Лидийское царство[2].

Согласно Геродоту, скифы господствовали в Азии 28 лет (653-625), держа в своей зависимости Мидию и другие государства [2]. Один из скифов этого периода 2600 лет назад мог стать родоначальником одного из кланов R1a1 в Анатолии. Именно эту дату показывает рассмотрение набора 36 девятимаркерных гаплотипов R1a1 в Анатолии, с предковым гаплотипом [3]

13-25-16-10-X-Y-Z-12-10-13-11-30

Интересно, что набор из 26 гаплотипов России, Украины и Средней Азии (Казахстан, Таджикистан) сходится к одному и тому же предковому гаплотипу

13-25-16-10-11-14-12-12-10-13-11-30

идентичного гаплотипу выше (предполагаемому скифскому), и показывает время жизни общего предка 4500 лет назад [4]. Естественно, 4500 лет назад скифов как таковых не было, но их общий предок просматривается из данного сопоставления гаплотипов.

Позже скифы пошли в поход на Египет, где фараон Псамметих I смог от них откупиться. В 612 году до н.э. скифы в составе антиассирийской коалиции взяли Ниневию, положив тем самым конец государству Ассирия. Часть скифов обосновалась на Ближнем Востоке в Беф-Сане, который называли Скифополем и жители которого еще в начале первого века н.э. знали свое скифское происхождение [1].

Зависимости Мидии от скифов смог положить конец царь Мидии Киаксар. Он пригласил в гости множество скифов, напоил их допьяна и перебил [5]. После этого скифы вынуждены были уйти из Азии и вернуться в Причерноморье [6].

Сведения о скифах содержатся в двух группах источников: античных и персидских. Геродот, говоря о скифах, употребляет этот термин в применении к причерноморским скифам. При этом он приводит такие слова: «Это племя называлось амюргийскими саками, персы ведь всех скифов зовут саками». Отсюда следует, что этноним сак был синонимом термина скиф.

Согласно персидским источникам было три группы саков:

1. Сака тийа-парадарайа (саки, живущие за морем) – причерноморские скифы, в греческих источниках. Как известно, они пришли с Востока, вытеснив киммерийцев на юг. Именно эта группа вторглась в Малую Азию и на Ближний Восток.

2. Сака-тиграхауда (саки, носящие остроконечные шапки). Они были известны среди греков как Саки-ортокарибантии. Ученые до сих пор спорят о локализации данного племени, но, скорее всего, районом их расселения был юг Казахстана, Киргизия и район Ташкента.

3. Сака-хаомаварга (саки, варящие напиток хаому). Хаома (сома в индийской мифологии)– ритуальный напиток в честь одноименного бога, обладающий наркотическими, галлюциногенными свойствами1. Хаомаварга проживали в основном на территории современного Таджикистана, и были известны в греческих источниках как амюргийские саки.

В источниках упоминалась еще группа саков, Сака тийа пара Сугдам (Саки, живущие за Согдом), но о ней было очень мало известий [7]. Позже, через несколько веков, было зафиксировано племя сакарауки (блестящие Саки).

Надо думать, что связи саков с Индией были очень сильны: во времена Селевкидов многие сакские племена вторгались на юг, основывая на территории Индии и Пакистана мелкие царства. Можно отметить тот факт, что Будда (Гаутама Шакьямуни) происходил из племени шакьев, которое, возможно, являлось одним из сакских кланов, оказавшихся в Индии. Факт тождества сакского бога Хаомы и индийского бога Сомы подтверждает культурную близость саков и индусов. Саки были тем народом, против которого были направлены антидэвовские надписи персидских правителей. Надо думать, что они, как и индусы сохранили веру в дэвов, в отличие от персов, которые были приверженцами Ахура-Мазды (ахуров, асуров).

Геродот говорит о возрасте скифов следующее: «По рассказам скифов, народ их моложе всех…». Поскольку со времен первого царя Таргитая до вторжения в их землю Дария прошло 1000 лет [8], то можно считать, что скифы как этнос возникли около 3500 лет назад. Геродот также упоминает о самоназвании скифов следующими словами: «Все вместе они называются сколотами, т.е. царскими. Эллины же зовут их скифами» [8].

Савроматы

Приведем данные Геродота о племени савроматов. Они проживали на восток от причерноморских скифов, в районе Западного Казахстана, и были племенем, вклинившимся между среднеазиатскими саками и причерноморскими скифами. Согласно Геродоту, савроматы были потомками женщин-амазонок, переселившихся из Малой Азии, и молодых скифов, которые стали отцами савроматов [9]. Савроматы являлись предками сарматов и аланов, а также других более мелких племен. Культура савроматов отличалась от скифской, но по гаплогруппе она скорее всего будет идентичной скифам.

Судьба скифов была печальна. В Причерноморье они стали терпеть поражения от сарматов, и, в конце концов, утратили свою независимость. Известно, что в Средней Азии саки были покорены и вошли в состав народа усунь [10]. Что касается сарматских племен, то очень многие из них участвовали в великом переселении народов. Сарматские племена аланы (ясы), роксаланы, языги, аорсы расселились по всей Европе от Кавказа и Венгрии до Северной Африки. В эпоху Великого переселения аланы были единственным негерманским народом, создавшим в Западной Европе большое число поселений и несколько государственных образований. Только во Франции и Северной Италии сегодня известно около 300 городов и селений с аланскими названиями.

Аланы жили также на территории нынешних Испании, Португалии, Швейцарии, Румынии и других стран. Позже Аланы еще раз мигрировали, и в Венгрии есть историческая область Ясшаг, где проживали этнические аланы.

Говоря о скифских племенах, нужно упомянуть также о массагетах, даях и парнах. Согласно Кляшторному С.Г. [11], даи и массагеты были одним племенем. Позже парны, одно из племен даев, во главе с родом Аршакидов, смогло основать на территории Ирана государство Парфию.

Канглы (Кангюй, Кангха)

Хотя в различных источниках страна Кангха фигурирует начиная с 14 века до н.э., возвышение «дома Кан» начинается со 3-2 веков до н.э. Этой стране численностью 600 тысяч человек [12] были подчинены владения Янь (сарматы) и Яньцай (аланы) в конце 2 века до н.э. Государство Кангюя со столицей Битянь было расположено в присырдарьинской области. В 6 веке н.э. кангюйцы были включены в состав Тюркского каганата, где были известны под названием баджанак и кангар2.

В середине 8 века баджанак (канглы) были вытеснены с родины огузскими племенами. Часть канглы вынуждены были эмигрировать на запад, часть покорилась огузам, остальная часть ушла к кипчакам. Уходя на запад от напирающих с востока врагов, баджанаки подошли вплотную к границам Византии и Киевской Руси. В летописях они стали известны под именем печенегов (измененная форма от баджанак). Потомки тех печенегов были позже вытеснены в Восточную Европу, после разгрома, который был учинен половцами (кипчаками). Потомки же племени канглы, оставшиеся среди огузов и кипчаков, остались и поныне среди казахов, киргизов, башкир и др.

Динлинская проблема (R1a и R1b)

В 1909 году Грум-Гржимайло выпустил статью «Белокурая раса в Средней Азии», в которой на основе китайских источников пришел к мнению, что на заре китайской истории представители белой расы имели широкое распространение в Азии.

В 1959 году в Известиях Всесоюзного Географического общества СССР (№ 1) Гумилев Л.Н. выпустил статью, в которой на основе данных палеоантропологии и истории провел ревизию гипотезы Грум-Гржимайло. Процитируем отрывок из нее: «Дебец считает долихоцефальный южносибирский тип, т.е. динлинов, протоевропеоидным, «близким к кроманьонскому», а сходство его с «северным» объясняет конвергенцией. Действительно, тип этот уходит в глубокую древность, предшествуя по времени формированию арийского языкового единства (середина III тысячелетия). Вместе с этим он отмечает европеоидный брахикранный тип, смешанный с монголоидным узколицым типом, причем эта смесь попадает в Сибирь из Китая примерно в XVII в. до н.э. («карасукцы»). В это время китайская история констатирует выселение из Китая на север сторонников низвергнутой династии Ся. В 1764 г. до н.э. царевич Шун Вэй и его спутники поселились с кочевниками и приняли их образ жизни. Легенда подтверждается археологией, но они обе подтверждают гипотезу Грумм-Гржимайло. Очевидно, брахикранный европеоидный тип принесли из Китая ди. Другая разновидность ди — усуни — также короткоголова» [13].

Основными же выводами Л.Н. Гумилева были:

1. Древняя белая раса в Центральной Азии действительно существовала. Южносибирская долихоцефальная (динлины) и северокитайская брахицефальная (ди) относились друг к другу как расы второго порядка европейского расового ствола.

2. Прямой связи с европейцами динлины не имели, являясь ветвью, отклонившейся еще в палеолите.

3. Степные динлины вошли в состав хуннов, сообщив им некоторые европеоидные черты (высокие носы, пышные бороды), а степными потомками ди были усуни и теле. [13]

Мы же на основе новых данных ДНК-генеалогии хотели предложить свою трактовку событий.

Полагаем, что антропологическое сходство европейцев и азиатских динлинов было результатом не конвергенции, а того, что европейские носители гаплогруппы R1b являлись родственным по отношению к динлинам. Напомним, что одной из основных гаплогрупп западноевропейских (и ряда азиатских) популяций является R1b. Согласно данным Клесова А.А., предок европейских R1b пришел в Европу 4000-4500 лет назад, а сама гаплогруппа появилась в Азии 16000 лет назад [14].

В качестве рабочей гипотезы можно предположить, что динлины были носителями R1b гаплогруппы, в то время как северокитайские ди были обладателями гаплогруппы R1a.

Как известно, народы ди и жуны соседствовали с китайцами. Существует весьма обоснованное мнение, что китайские колесницы, вместе со звериным стилем в искусстве и некоторыми бронзовыми орудиями, были заимствованы китайцами у северо-западных «варваров» [15]. Гумилев Л.Н. характеризуя древнее население Сибири и Монголии писал:

«Динлины же населяли Саяно-Алтайское нагорье, Минусинскую котловину и Туву. Тип их «характеризуется следующими признаками: рост средний, часто высокий, плотное и крепкое телосложение, продолговатое лицо, цвет кожи белый с румянцем на щеках, белокурые волосы, нос, выдающийся вперед, прямой, часто орлиный, светлые глаза». Эти выводы, построенные на основании письменных источников, нашли себе подтверждение и в археологии. Саяно-Алтай был родиной афанасьевской культуры3, датирующейся приблизительно с 2000 г. до н.э. Антропологически афанасьевцы составляли особую расу. Они имели «резко выступающий нос, сравнительно низкое лицо, низкие глазницы, широкий лоб — все эти признаки говорят о принадлежности их к европейскому стволу. От современных европейцев афанасьевцы отличаются, однако, значительно более широким лицом4. В этом отношении они сходны с верхне-палеолитическими черепами Западной Европы, т.е. с кроманьонским типом в широком смысле этого термина».

Наследниками афанасьевцев были племена тагарской культуры, дожившей до III в. до н.э. Это заставляет думать, что афанасьевцы-динлины пронесли свою культуру через века, несмотря на нашествия иноплеменников.

Около 1200 г. в Минусинских степях андроновскую культуру вытеснила новая, карасукская, принесенная переселенцами с юга, из Северного Китая, с берегов Желтой реки. Впервые в Западную Сибирь проникает китайский стиль. Это не просто заимствование. Вместе с новой культурой в могильниках появляется новый расовый тип — смесь монголоидов с европеоидами, причем европеоиды брахикранны, а монголоиды узколицы и принадлежат к «дальневосточной расе азиатского ствола».

Такая раса сложилась в Северном Китае в эпоху Яншао. Внешне представители ее напоминают современных узбеков, которые тоже являются продуктом смешения европеоидного и монголоидного компонентов. На месте они перемешались в свою очередь, но для нас особенно важно отметить, что «в Южную Сибирь переселился уже смешанный народ. К узколицым южным монголоидам примешан европеоидный брахикранный тип, происхождение коего неясно, так же как и место его в систематике»…. Динлины исчезли с исторической арены в середине II в. н.э…. Итак, динлины были тем народом, с которым смешались пришедшие с юга предки хуннов» [16].

Полагаю, что через посредство гуннов гаплогруппа R1b смогла оказаться в различных азиатских популяциях. Как известно, среди гуннов орлиный нос был широко распространен.

Благодаря новым данным ДНК-генеалогии мы можем внести поправку в динлинскую проблему: Антропологическое сходство европейцев R1b и азиатских динлинов (афанасьевская культура) было результатом не конвергенции, а того, что европейские R1b являлись родственными по отношению к динлинам.

Народы Ди и Теле (гаогюй, огузы)

Народ ди соседствовал с китайцами на протяжении многих веков, он делился на множество различных племен.

Как предполагал Гумилев Л.Н., ди в греческих источниках назывался Серы:

«Птолемей на территории современного Китая помещает два разных народа: сины и серы. Сины помещены южнее серов и названа столица их — Тина, лежащая в глубине от порта Каттигары.

Карта Птолемея столь приблизительна, если не сказать фантастична, что идентификация названий крайне затруднительна, но это для нашей темы не важно. Существенно другое: сины, несомненно, подлинные китайцы империи Цинь, и они не отождествляются с серами, поставлявшими шелк-серикум в Парфию и Римскую империю. Серы упоминаются раньше, чем сины, и в другой связи: греко-бактрийский царь Эвтидем около 200 г. до н.э. расширил свои владения на востоке «до владений фаунов (цянов) и серов». Впоследствии, когда установилась торговля шелком по Великому караванному пути, название «серы» применялось к поставщикам шелка в бассейне Тарима, а не к самим китайцам.

Следующее, еще более важное сообщение о серах, которое Томсон расценивает как «нелепое», основано на рассказе цейлонских послов. Согласно их словам, серы — рослые, рыжеволосые и голубоглазые люди, живущие за Эмодом (Гималаями)». [17]

Нам в данном контексте очень интересны два племени из народа ди: байди (белые ди) и чиди (красные ди). До 636 г. до н.э. байди жили в Хэси вместе с красными ди, но в указанный год были изгнанны китайским князем Вын Гуном. О чи-ди (красных ди) мы впоследствии много слышим, но куда пропали белые ди?

Согласно устной информации, полученной от Алифбека Хийшалова, Гумилев Л.Н. писал, что бади — местное название горных племен Ишкашима. Бади ныне этимологизируется от слова «бад» — ветер, но это явное осмысление непонятного чужого слова [18]. Таким образом, Гумилев Л.Н. фактически выводил происхождение ишкашимцев от белых ди, племени, обитавшего до 7 века до н.э. в Китае.

Второе племя чи-ди.

О чи-ди, или красных ди, Гумилев Л.Н., ссылаясь на Бичурина, писал: «Дили были, по-видимому, родственны ди, так как второе их название — чи-ди, т.е. красные ди…. В чистом виде нам этот народ неизвестен, но мы его встречаем как доминирующий компонент, прежде всего, в теле (возможно, вариация этнонима дили), т.е. племенной группе, в которую входили уйгуры… Переселение их на север — явление сравнительно позднее: в III в. до н.э. они были разлучены со своими единоплеменниками в Сычуани и вытеснены в степь, а в IV в. н.э. перешли на север в Джунгарию… [17]

Китайцы называли эти племена гаогюй (высокие теле) или просто теле, сами же они себя называли огузами [19].

Согласно легенде, приведенной китайскими летописцами, «Родоначальником гаогюйцев был сын по дочери хуннского правителя». Непосредственно с принцем-родоначальником связывались 6 родов (племен), но отмечено, что «в это время среди гаогюйцев было еще 12 фамилий» [20].

Еще известно, что сеяньто (кипчаки, одно из крупнейших телеских племен) были по происхождению союзом двух племен: хуннского племени Яньто и правящего рода Се, который истребил верхушку племени Яньто и захватил власть в племени. [21]. Возможно Се – это Серы греческих источников, или те же чиди китайских источников.

Таким образом, можем подвести итог, что основой племен Теле были чи-ди (красные ди) и отдельные хуннские рода. Телеские племена начали переселяться на запад еще в 5-м веке [20].

Родоплеменной состав теле, проживавших в Монголии в 7 веке, выглядел следующим образом:

- Сеяньто (кипчаки);

- Уйгуры;

- Туба;

- Курыканы;

- Теленгуты;

- Бугу;

- Байырку;

- Тонгра;

- Хун.

Судьба этих племен сложилась по-разному:

1. Сеяньто вместе с тюркютами5 создали Второй Тюркский каганат, где играли ведущую роль после тюркютов. В 740-745 годах их родственники уйгуры сокрушили Тюркский каганат, и сеяньто бежали на запад к кимакам, где стали известны под новым именем кипчаки [21]. Они широко распространились от востока Казахстана до Восточной Европы. Племя кипчак вошло в состав таких народов, как башкиры, узбеки, каракалпаки, казахи, ногаи, киргизы, крымские татары и т.д.

2. Уйгуры в 745-840 году владели Монголией, но, потерпев поражение от енисейских киргизов, бежали в Восточный Туркестан, где, перемешавшись с автохтонным населением, дали имя новому народу.

3. Племя Туба под именем Тубалары (лар в тюркских языках – окончание множественного числа), проживает на левобережье реки Бия и северо-западном побережье Телецкого озера. Оно входит в состав северных алтайцев. Возможно, это племя дало начало тувинцам.

Теперь мы попытаемся реконструировать события, повлекшие за собой возникновение второй группы R1b1b1, возраст которой в Азии оценивается в 750-1225 лет [23]. В состав этой группы входят тувинцы, уйгуры и казахи рода кипчак.

До 740 года представители этих трех народов жили вместе на территории Монголии, но в 740-745 годах уйгуры разбили тюркутов и сеяньто. Сеяньто бежали на запад, где сменили название на самоуничижительное название кипчак, что переводится как пустой, никчемный.

Возможно, именно к этому временному периоду относится жизнь предка для этой группы. Не исключено, что часть сеяньто бежало к племени туба, проживавшему около озера Хубсугул, а часть осталась среди уйгур, и потом уже в 840 году вместе с ними откочевала в район Восточного Туркестана.

Другим событием, перетасовавшим этническую карту Евразии и кипчаков, могло быть монгольское нашествие.

Оба события подходят по времени, но первая версия предпочтительней, так как она встречает меньше противоречий, чем вторая версия.

Продолжим перечень насчет других племен, приведенных выше:

4. Курыканы, согласно одной из распространенной версий, дали начало якутскому этносу.

5. Теленгуты, под именем теленгитов, вошли в состав южных алтайцев.

6. Бугу — возможно, имеет отношение к киргизскому племени Бугу.

7. Судьба племен Тонгра и Байырку неизвестна. Вероятно, были ассимилированы монгольскими племенами, так как проживали в непосредственном соседстве с ними.

8. Племя кун в середине 11 века переселилось на запад к кипчакам.

Кроме этих телеских племен можно отметить такие западные племена, как хазары, барсилы, болгары6 [24], кимаки [25], огузы.

Около 463 года на запад из Азии вторглись племена огуры, сарагуры (белые огуры), оногуры – всего насчитывают десять племен огуров, в 466 году эти племена разбили гуннов-акациров, положив конец гуннам. Позже на базе этих огурских племен возник новый этноним болгар. В 480 году болгары фактически спасли Византию от нашествия остготов, хотя в 6-м веке болгары были в зависимости от вторгшихся с Азии авар. В 635 году вождь болгар Кубрат смог сокрушить аварское господство в Причерноморье. Основанное им Болгарское государство просуществовало недолго. Пять его сыновей разделили болгарские земли и племена, что привело к тому, что хазары смогли поодиночке разбить всех болгар.

Часть болгар во главе с Аспарухом ушла на запад, где в 679 году основали Болгарское царство на Дунае. В итоге тюркоязычные болгары довольно быстро растворились в массе славянского населения, оставив им свое имя. Другая группа болгар ушла на север, где основало Волжскую Булгарию. В состав волжских булгар входили также два племени сувар (сабиры греческих источников) и эскель (огузское племя)[24]. Волжские булгары позже приняли ислам, но сувары не захотели принимать ислам и отделились от волжских булгар. В итоге сувары стали предками современных чувашей.

Болгары, оставшиеся на Кавказе, по мнению многих исследователей, положили начало народу балкар (Кабардино-Балкария).

Кимаки, после разгрома уйгур в 840 году, приняли в свой состав такие племена, как эймуры, баяндуры, татары. Еще раньше, в 745 году, они приняли в свой состав кипчаков, после распада Второго Тюркского каганата. Их государство существовало с 840 года до середины 11 века. Кимакское государство перестало существовать в силу того, что кипчаки, набрав сил, смогли перехватить лидерство у кимаков в середине 11 века [25].

Огузы проживали в Семиречье до середины 8 века. В 746 году туда вторглось алтайское тюркоязычное племя карлуков. В результате 10-летней борьбы часть огузских племен были вынуждены переселиться на запад, в приаральский регион, вытеснив оттуда баджанаков (канглы), которые откочевали в южнорусские степи и стали известными там под именем печенеги.

В 965 году между киевским князем Святославом и огузским джабгу (правителем) был заключен антихазарский союз, закончившийся разгромом Хазарского каганата. В 985 году князь Владимир в союзе с торками (огузы) совершили поход на волжских булгар [26].

В середине 11 века под давлением кипчаков Огузы вынуждены были разделиться на две части: одна часть ушла на юг и помогла сельджукидам (огузский клан) захватить власть на Ближнем Востоке. Другая часть ушла на запад, где она, по мнению некоторых исследователей, положила начало народу гагауз.

В 1054 году кипчаки впервые появились в русских летописях, где фигурируют под названием половцы. Еще в 19 веке была выдвинута идея о том, что слово половец происходит от старославянского слова плава (солома), отсюда половый (бледный, бледновато-соломенный цвет) [27]. Как с иронией писал один из известных историков – «Русские летописцы называли кипчаков бледнолицыми».

Другие названия кипчаков – армянский хардиаш, тюркские куман и сары, венгерский палоч, польский плавцы – имеют сходные этимологии и означают светлый, белый и т.д. [27].

После нашествия монголов кипчаки оказались разбросанными по всему миру: 40000 кипчаков во главе с ханом Котяном бежали в Венгрию, где расселились в исторических областях Надькуншаг (Большая Кумания, венг. Nagykunsag;), расположенной к востоку от города Сольнок вдоль течения Тисы, и Кишкуншаг (Малая Кумания, венг. Kiskunsag), лежащий между Дунаем и Тисой. Потомками кипчаков-половцев в Венгрии считается этнографическая группа плавцы. Среди тюркоязычных народов кипчаки сохранились у башкир, казахов, узбеков, киргизов, татар и др.

Таким образом, ознакомив читателей с кратким историческим обзором, мы подошли к главному вопросу статьи: откуда у некоторых тюркоязычных народов столь больший процент гаплогруппы R1a1. Рассмотрим некоторые из этих народностей.

Алтайцы

Алтайцы не представляют из себя единого этноса. Они делятся на две группы – южные и северные алтайцы. Южные алтайцы (алтай-кижи), говорящие на южноалтайском языке, включают телеутов, теленгитов и телесов, которые по переписи 2002 года учитывались как отдельные народы. Северные алтайцы, говорящие на северноалтайском языке, аключают кумандинцев, челканцев и тубаларов.

В отношении субэтнического подразделения алтайцев можно предположить, что теленгиты и тубалары входили в состав телеских племен, а название телеут (ут – окончание множественного числа в монгольском языке) и телес являются всего лишь вариантами этнонима теле.

Таки образом можно резюмировать, что высокое содержание R1a1 среди алтайцев вызвано происхождением от телеских (гаогюйских) племен времен Тюркского каганата.

Киргизы

Около трети киргизских родов имеет аналоги среди других тюркоязычных народов (рода кипчак, канглы, кунграт, аргун и т.д.). Две трети родов уникальны в том отношении, что встречаются только у киргизов. Возможно, эти рода связаны с автохтонным населением. Как известно, на территории Киргизии проживали сакские племена, позже сюда с востока пришло племя усунь, которое по антропологическим признакам было схоже с племенами ди. Позже, в 436 году, усуни под давлением врагов переселилось в Луковые горы (западные отроги Тянь-Шаня) [28] Также многие огузские (телеские) племена обитали на территории Киргизии. Надо думать, что здесь высокий процент R1a1 появился тремя путями – от сакских племен, от усунь, и от телеских племен. Среди историков также бытует версия о переселении в Киргизию части енисейских киргизов.

Таджики и узбеки

Высокий процент R1a у этих двух этносов связан с сакскими племенами, проживавшими здесь в древности, а именно с саками-хаомаварга и частично с саками-тиграхауда. Если с этногенезом таджиков более или менее ясно, то этногенез узбеков очень сложен. Как нация, узбеки образовались в 30-ые годы прошлого века. До этого на территории страны жили кочевые узбеки, сарты (городские тюркоязычные жители), таджики, уйгуры, казахи, и различные племена, не идентифицирующие себя с каким-либо этносом.

До этого среди населения Узбекистана преобладала религиозная идентификация (мусульмане), хотя среди разных групп были другие способы идентификации. Например, кочевой узбек на вопрос «кто ты?» обычно называл свою родовую принадлежность (барлас, мангыт, кунград), а сарты называли региональную принадлежность (кокандец, бухарец, ташкентец). Среди узбеков гаплогруппа R1a1 могла остаться от сакских племен и огузских (телеских) племен.

Хакасы

Хакасы являются потомками енисейских киргизов. Гумилев Л.Н. считал киргизов потомками динлин и народа гяньгунь неизвестного происхождения [29]. Надо думать, что народ гяньгунь принадлежал к потомкам Андроновской культуры, которая занимала с 1700 по 1200 гг. до н.э. западную половину Южной Сибири и Казахстан до Урала. Носители ее в XVIII в. до н.э. овладели Минусинской котловиной [16].

Ишкашимцы

Согласно гипотезе Гумилев Л.Н. ишкашимцы происходят от племени байди, хотя возможен вариант, что они происходят от саков. Возможен и смешанный вариант.

Послесловие

Отвечая на поставленный в начале этой работы вопрос, мы хотим сказать, что высокое содержание гаплогруппы R1a1 в вышеперечисленных народах объясняется несколькими путями, в особенности через скифо-сакские племена, и через народ ди, проживавший возле Китая (байди, усунь), и их потомков — огузские (телеские) племена.

Попытаемся, исходя из этого, описать историю восточной R1a1.

Во времена андроновской культуры, ее носители заняли Минусинскую котловину, оставив там генетический след, который позже был обнаружен у хакасов. Помимо того, миграции ариев шли и по юго-восточному направлению. Таким путем народ ди пришел с запада в Китай, где китайцы заимствовали от них колесницы, вместе со звериным стилем в искусстве и некоторыми бронзовыми орудиями [15]. Расселившись рядом с китайцами, ди жили раздробленными племенами. В 7 веке до н.э. байди были изгнаны китайцами на юго-запад.

Племя усунь по антропологическим признакам было близко ди, поэтому мы предполагаем, что они тоже были обладателями гаплогруппы R1a1. Они пришли с востока на территорию Киргизии, поглотив остатки саков и юечжи (кушан). В 5-м веке усунь, спасаясь от жужаней, отступили в горы Тянь-Шаня [28].

В 3-м веке до нашей эры чиди (красные ди) вышли в степь, и, скорее всего, были подчинены хуннам. Потомки красных ди стали называться теле. К 5-му веку нашей эры теле были уже тюркоязычны. В 5-6 веках происходила первая миграция огузских племен (булгары), вызванная борьбой с восточными соседями жужанями. К моменту образования Тюркского каганата телеские племена широко распространились по степной части Евразии, начиная от восточной Монголии до Причерноморья (булгары, хазары).

В 745, 840, 1040-х годах многие телеские племена покинули Монголию, переселяясь на Запад (кипчаки, уйгуры, куны и т.д.) Оставшиеся были ассимилированы монгольскими племенами. Телесские племена стали основой многих тюркоязычных народов.

Профессия историка сродни профессию следователя. Как и следователь, историк на основе различных данных должен строить свои версии и гипотезы. Как дактилоскопия помогла произвести переворот в криминалистике, так и ДНК-генеалогия сможет произвести крупные перемены в нашем понимании истории. ДНК-генеалогия стала новым инструментом исторической науки, который поможет значительно повысить раскрываемость исторических загадок. Мы в этой статье осветили лишь общие черты распространения R1a1 среди некоторых этносов. Думаю, при накоплении новых данных мы сможем ответить на многие вопросы этногенеза различных популяций.

Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии

Источник — ЦентрАзия

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 31.01.16, 10:02  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5366
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Vulgaris
Цитата:
оказываитцо, древнее озвучивание китайских иероглифов отличается от современного
только за последние лет 500 мы имеем сдвиг, например, Пэ-кин -> Бэй-цзин

так вот, иероглифы, ныне читающиеся как "у-сунь" (название народности в Синьцзяне/Восточном Туркестане, к которой Уралко возводит славян и русских в частности, основываясь на журналистских бреднях) - ранее произносились как "асуэн"
ссылко: http://pereformat.ru/2014/05/arbins-2/ (комент И. Рожанского от 29.05.2014 в 06:18)
Цитата:
Усилиями шведского синолога Б. Карлгрена (с нуля свободно овладевшего китайским за несколько месяцев пребывания в Китае!) и его последователей удалось достаточно надежно реконструировать звучание иероглифов в древнекитайском, исходя из их произношения в диалектах, японском, корейском и вьетнамском языках, а также используя древнекитайские поэтические трактаты со списками рифм. Полученная в итоге древнекитайская фонетика эпохи Хань показывает явное сходство с северокавказской, да и когнат (слов общего происхождения с одной и той же семантикой) там немало. Для неспециалиста узнаваемы? например, др.-кит. «сам» (три) – лакское «шам» (то же) или др.-кит. «рхук» (шесть) – лакское «рях» (то же).

Так что зачем пренебрегать китайским при обосновании дене-кавказской гипотезы средствами ДНК-генеалогии? Он достаточно органично в нее вписывается.

Раз уж речь зашла о древнекитайском, то имеет смысл уточнить произношение нескольких хорошо известных этнонимов, в том числе и тюркских, что в древнекитайских хрониках записаны иероглифами, передававшими их фонетику. В литературе их записывают согласно нормам стандартного китайского, который, как уже было сказано выше, очень далеко отошел от древнекитайского по своей фонологии. Вот их список, адаптированный к русской фонетике:

Динлины – «тенгрин»
Усуни – «асуэн»
Юэчжи – «кучи»
Сюнну – «нгоннха»
Кидане – «хьейтан»
Кангюй – «хангка»
Чжурчжени – «ночинь»

логично, что
асуэн = асвен

которое в свою очередь по образцу:

рус. рожь / болг. ръж / венг. рош ----> тат. арыш

соответственно:
свен -> асвен

т.е. Асвен = тюркизированный вариант индоевропейского Свен / Сван

а учитывая постулированное родство китайского и прото-тюркского через прото-Дене-Кавказскую макросемью понятно, что в прото-китайском мог быть тот же принцип

таким образом, уралкины Усуни = Свены / Сваны / Сва
- типичный арийский этноним - то же, что и в Свеи(оны), Sve-Rige, Свевы, Швабы

по моей теории, происходящий от гидронима S(u)van/Hypan(is) = Ю. Буг, где первоначально обитали эти племена

так что китайские Усуни / Асуэны / Свены - это R1a-выходцы из Восточно-Европейской равнины, возможно скифы

кстати скифы - вполне могут быть свенами:
если KOтор(ый) = WEAther / POter(os),
то и s-KU(-tae) = s-WE
(-tae - просто суффикс множественности в иранском,
-n в Swe-n - типичный арийский суффикс как в "прыгу-н" или morgu-n - сканд. "утро")

хорошая тема Вульгарис..респект!!!.. наши казахи ся тож к усуням причисляют( к кому ся ток не причисляют).. говорят шо до монгол (якобы) были голубоглазые и белокожие)).. а по мне - так огузы ассимилировавшие славян-европейцев.. как огузы ассимилировали Малую Азию и стали турками.. гены в наличии остались от местных, а вот народ ужэ чужой- другой

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 31.01.16, 10:07  
Старожил

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 5366
Откуда: Ottuda
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Kazakhstan
Vulgaris писал(а):
да и тогда понятно таджик = тай-юэчжи, как и гласит популярная версия

т.е. юэчжи - 100пудово иранцы, а не тохары
ТАДЖИКИ — (перс. tadschik покоренные). Потомки древних персов, мидян и бактриан, составляющие коренное население средней Азии арийского происхождения. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ТАДЖИКИ перс. tadschik.…

_________________
ХЛОПЕЦ м. (хлап, холоп) южн. парень, мальчик, малый; || холостой человек, хотя бы и в летах. ||
Толковый словарь Даля1863—1866

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 31.01.16, 20:19  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3791
Откуда: АлмаАта
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
PerfectDNA писал(а):
Чуть ни забыл: http://pereformat.ru/2013/08/vlesova-kniga/. Книгу правил кто-то из норманистов. Поэтому там такие несоответствия. Масонским чесноком несёт.

Урал, в твоём любимом материале покопались дегенератики.

Они знают где нужно им копаться.
Но это именно и есть утверждение подлинности ВК .

В Урумчи к сожалению не удалось сьездить .
Работа по Фирме и Фазенде стоят на первом месте.

Но сейчас дочка начала немного шпрехать по Чинайски .
И для практики просто необходимо будет поехать .

Зайдем обязательно в тамошний музей .
Где находятся Таримские мумии .

Если повезет и к казахам племени ЯСУНЬ заедем .

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 31.01.16, 21:42  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Кутеген писал(а):
наши казахи ся тож к усуням причисляют( к кому ся ток не причисляют).. говорят шо до монгол (якобы) были голубоглазые и белокожие)).. а по мне - так огузы ассимилировавшие славян-европейцев.. как огузы ассимилировали Малую Азию и стали турками.. гены в наличии остались от местных, а вот народ ужэ чужой- другой
Так часть казахов действительно являются потомками светлоглазых, светлокожих. Только не славян. У вас интереснее то, что есть настоящие потомки монголов среди вас. Есть и первоначальные тюрки.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 01.02.16, 07:34  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3791
Откуда: АлмаАта
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
PerfectDNA писал(а):
Кутеген писал(а):
наши казахи ся тож к усуням причисляют( к кому ся ток не причисляют).. говорят шо до монгол (якобы) были голубоглазые и белокожие)).. а по мне - так огузы ассимилировавшие славян-европейцев.. как огузы ассимилировали Малую Азию и стали турками.. гены в наличии остались от местных, а вот народ ужэ чужой- другой
Так часть казахов действительно являются потомками светлоглазых, светлокожих. Только не славян. У вас интереснее то, что есть настоящие потомки монголов среди вас. Есть и первоначальные тюрки.

Естестно в то время ни о каких Славянах и речи не было .
Усуни , Тохары ,Динлини.
Все были Европеидами .
В ВК ЯСУНЬ - это светлое, полное гармонии пространство .

Китайские атропологи провели сравнительный генетический анализ китайских казахов из племени уйсунь (烏孫) с образцами ДНК различных народов, а также с образцами генетического материала, взятого у Таримских мумий, хранящихся в музее Синьцзянь-Уйгурского автономного района.
Результатом исследования стал неожиданный вывод: русские, украинцы, белорусы и поляки являются прямыми потомками уйсуней по мужской линии, а сами уйсуни являются потомками древних обитателей Восточного Туркестана и Семиречья, останки которых – те самые таримские мумии и были исследованы. Таримские мумии, возраст которых оценивается в 3900 лет, были найдены в Таримской впадине в китайском Синьцзяне. По антропологическому типу эти светловолосые и голубоглазые люди были близки современным восточным славянам.

Однако, как оказалось, они обладают теми же самыми генетическими маркерами, которые содержатся у половины представителей восточнославянских народов, и более чем у половины поляков. Такие же маркеры обнаружены и у казахов-уйсуней.

Предки нынешних уйсуней первоначально жили на территории центрально-китайской провинции Ганьсу и были родственны юэджам – тоже европеоидному и светловолосому народу. Последние отмечены не только в китайских хрониках греки их называли ятиями, а индусы – яду. С древнекитайского же языка название юэджи переводится как едоки мяса. Именно из-за раздоров с юэджами уйсуни в 160 году до нашей эры переселились в Восточный Туркестан и Семиречье – на земли, ранее населявшиеся саками-тиграхаудами, считающимися современной наукой восточной ветвью скифов. На этой территории уйсуни прожили четыре века, но когда началось нашествие гуннов, уйсуни отправились в поход вместе с ними.

Правда, часть уйсуней осталась на месте и подверглась почти полному истреблению: исследователи отметили так называемое бутылочное горло – период очень низкой численности популяции. Тем не менее, часть уйсуней выжила. Скорее всего, это были мужчины, находившиеся в походе в момент истребления их семей. Вернувшись в родные места, они вынуждены были брать в жёны представительниц тюркоязычных племён и носительниц монголоидного антропологического типа. Поэтому сейчас казахские уйсуни и выглядят по-монголоидному.

Однако по гипотезе китайских учёных вернулось меньшинство. Большинство же уйсуней переселилось на запад, заняв всю Восточную Европу. Приход уйсуней в Восточную Европу совпал с первыми упоминаниями о славянах. На этом основании китайцы сделали вывод, что славяне это и есть уйсуни.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 01.02.16, 11:03  
Новичок

Регистрация: 31.01.2016
Сообщения: 3
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
урал писал(а):
На этом основании китайцы сделали вывод, что славяне это и есть уйсуни.


скинь источник

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 01.02.16, 16:50  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3791
Откуда: АлмаАта
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Странник писал(а):
урал писал(а):
На этом основании китайцы сделали вывод, что славяне это и есть уйсуни.


скинь источник

Ну вот и конкретный вопрос .
Будет и конкретный ответ , но боюсь номенклатурно мышлящих.
Этот ответ не устроит .
Но кто на них в скором будушем будет обращать внимание .

Источник это ВЕЛЕСОВА КНИГА .
Там описана жизнь наших РОДОВ в Семиречье .
В на пространстве ЯСУНИ .
Об этом там именно и описано.
А китайцы, просто как не заинтересованные товарищи сделали очень добросовестное .
Сравнение ДНК гаплогруппы РОДИНЫ .
Р один а.

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 01.02.16, 17:08  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6365
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
темка эта устаревшая

с тех пор мы тут много чего обсудили, и оценки поменялись

в частности, мы установили что:
усуни / асвэны = ашвины, т.к. всадники/конники
Ашвины

название в общем-то типично индо-европейское и совпадает с Ашкузай (Скифия), Ашкеназ, Аскул (р. Оскол)

переход w/k пусть вас не смущает, т.к. это типично, например

лат. qUatUor = инд. чХатХар(и)

соотв. as,Wen -> as,Hen -> as,Ken(az)

кстати, в точном соотв. с приведенным выше примером (quatuor)
латинский вариант будет equestor:
as,we (n) -> (s,/h как в дух/душа) -> ahwe -> (a/e) -> ekwe / eque

замена суффикса -n (прыгу-н) на аналогичный -tor (прыга-тель) и дает нам as,we-n = eque-(s)tor

т.е. корень общеарийский

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 01.02.16, 17:12  
Старожил

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 6390
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
урал писал(а):
Там описана жизнь наших РОДОВ в Семиречье .


Эх, Уралко! Я ведь сам семиречнег! Надысь прошлое помЯнул...

Но как мы безобразили в гаплогруппе! Бывало, соберёмся в группе - и давай безобразить! Кто вотки выпьет и кочетом орёт, кто жбан с-под пива трощит на мелкия поленья да и в печку заряжает, а кто и вовсе, как Велесов... Волосов...Волосого... матает дивчину за немацаные доселе груде.

В гаплагрупах кайф. Кушать дают. Любого спроси - дак все казахчеки по овеществлённости. Как уралко.

Вечером ужин. Перловка. Прохоря почистил и спать.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 01.02.16, 17:14  
Старожил

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 6390
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Добавлю - но если кто наближалсо, бличже чем того, я говорил - УСУНЬСЯ! Нет тебя в сценарии!

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 01.02.16, 17:17  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1974
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
На русском севере полно санкритских названий рек.
Кобра, Сома, Кама,Сандаловка.
Арабские названия то же встречаются.
Домаскино, Урсум, мАрий.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.497s | 17 Queries | GZIP : On ]