Кое-что об уралкиных Усунях


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор
#1  Сообщение 19.08.15, 00:17  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
оказываитцо, древнее озвучивание китайских иероглифов отличается от современного
только за последние лет 500 мы имеем сдвиг, например, Пэ-кин -> Бэй-цзин

так вот, иероглифы, ныне читающиеся как "у-сунь" (название народности в Синьцзяне/Восточном Туркестане, к которой Уралко возводит славян и русских в частности, основываясь на журналистских бреднях) - ранее произносились как "асуэн"
ссылко: http://pereformat.ru/2014/05/arbins-2/ (комент И. Рожанского от 29.05.2014 в 06:18)
Цитата:
Усилиями шведского синолога Б. Карлгрена (с нуля свободно овладевшего китайским за несколько месяцев пребывания в Китае!) и его последователей удалось достаточно надежно реконструировать звучание иероглифов в древнекитайском, исходя из их произношения в диалектах, японском, корейском и вьетнамском языках, а также используя древнекитайские поэтические трактаты со списками рифм. Полученная в итоге древнекитайская фонетика эпохи Хань показывает явное сходство с северокавказской, да и когнат (слов общего происхождения с одной и той же семантикой) там немало. Для неспециалиста узнаваемы? например, др.-кит. «сам» (три) – лакское «шам» (то же) или др.-кит. «рхук» (шесть) – лакское «рях» (то же).

Так что зачем пренебрегать китайским при обосновании дене-кавказской гипотезы средствами ДНК-генеалогии? Он достаточно органично в нее вписывается.

Раз уж речь зашла о древнекитайском, то имеет смысл уточнить произношение нескольких хорошо известных этнонимов, в том числе и тюркских, что в древнекитайских хрониках записаны иероглифами, передававшими их фонетику. В литературе их записывают согласно нормам стандартного китайского, который, как уже было сказано выше, очень далеко отошел от древнекитайского по своей фонологии. Вот их список, адаптированный к русской фонетике:

Динлины – «тенгрин»
Усуни – «асуэн»
Юэчжи – «кучи»
Сюнну – «нгоннха»
Кидане – «хьейтан»
Кангюй – «хангка»
Чжурчжени – «ночинь»

логично, что
асуэн = асвен

которое в свою очередь по образцу:

рус. рожь / болг. ръж / венг. рош ----> тат. арыш

соответственно:
свен -> асвен

т.е. Асвен = тюркизированный вариант индоевропейского Свен / Сван

а учитывая постулированное родство китайского и прото-тюркского через прото-Дене-Кавказскую макросемью понятно, что в прото-китайском мог быть тот же принцип

таким образом, уралкины Усуни = Свены / Сваны / Сва
- типичный арийский этноним - то же, что и в Свеи(оны), Sve-Rige, Свевы, Швабы

по моей теории, происходящий от гидронима S(u)van/Hypan(is) = Ю. Буг, где первоначально обитали эти племена

так что китайские Усуни / Асуэны / Свены - это R1a-выходцы из Восточно-Европейской равнины, возможно скифы

кстати скифы - вполне могут быть свенами:
если KOтор(ый) = WEAther / POter(os),
то и s-KU(-tae) = s-WE
(-tae - просто суффикс множественности в иранском,
-n в Swe-n - типичный арийский суффикс как в "прыгу-н" или morgu-n - сканд. "утро")


Последний раз редактировалось Vulgaris 19.08.15, 00:42, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 19.08.15, 00:20  
Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1314
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
А в Египте на Асуане кто жил?

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 19.08.15, 00:22  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.08.2015
Сообщения: 3641
Откуда: из Белогорья
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
фараоны

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 19.08.15, 00:29  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Maxsbor писал(а):
А в Египте на Асуане кто жил?

кстати тут мы имеем то же самое:

коптское название города - Свэн, арабское скорее всего изначально было ас-Суэн -> Асуан

т.е. наша версия Асуэн = Свен неожиданно отрабатывает и в совсем другом месте )))

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 19.08.15, 00:40  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2375
Откуда: Ukraine
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Прикольные бредни. :rzach:
Например, "пук" похоже вышел из Пакистана. :smoke
А "как" из КотМанду. Боюсь даже писАть, что оттуда еще вышло. :vata

_________________
Джина, Venechka-Erofeev, sturm, Tess

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 19.08.15, 00:40  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
С Ураликом не согласен только потому что эти усуни относительно уверенно определены и относятся только к более поздним неевропейским линиям и жили позже необходимого срока. Поэтому мы не могли от них произойти.

Меня сейчас интересуют эфталиты, поскольку там есть интересные намёки. Фиг знает что тесты выдадут.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 19.08.15, 00:42  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
ИБАНУТЬСЯ...вот это выводы......В Асуане жили поклонники бога Ра...так как Ра--это и название Волги в древности...тут уж давайте сами--или в Саратове ебиптяне ошивались...или те самые А-суани переплыв Волгу-матушку вдоль ..прихватив эрзю и мокшу добрели до Ибипта

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 19.08.15, 00:46  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
PerfectDNA писал(а):
С Ураликом не согласен только потому что эти усуни относительно уверенно определены и относятся только к более поздним неевропейским линиям и жили позже необходимого срока. Поэтому мы не могли от них произойти

откуда же тогда китайские товарищи выколупали новость о генетической схожести усуней и русских? видимо все-таки были там как минимум R1a найдены

а то, что позже - это нормально. конечно же никакие не предки русских. просто скифы, добавшиеся до тех мест. ведь скифов с евромаркерами находят даже в Хакассии

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 19.08.15, 00:55  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
мао писал(а):
ИБАНУТЬСЯ...вот это выводы......В Асуане жили поклонники бога Ра...так как Ра--это и название Волги в древности...тут уж давайте сами--или в Саратове ебиптяне ошивались...или те самые А-суани переплыв Волгу-матушку вдоль ..прихватив эрзю и мокшу добрели до Ибипта

про Волгу - Ра я уже не раз писал

saRasvati -> Rasva -> Rasa

Rasva -> Rahva

Ra(h) <- Raha <- Rahva -> Rava -> Rav

изначально sa-Rasvati = "с Рассветом" - река на Рассвете, т.е. на Востоке (наших владений)
богиня рассвета у германцев Аустра (Эостре) - отсюда и Австрия = Австрийская/ Восточная Марка : Ауста-р = Восто-к
то же самое Аурора - римская богиня рассвета, отсюда фр. Ориент (Экспресс)
Рассвет = Восток у ариев

сюда же и иранское название Ranha
(чего?) Ranha <- (что?) Ranah = укр. "ранок" = утро/рассвет

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 19.08.15, 01:09  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Vulgaris писал(а):
откуда же тогда китайские товарищи выколупали новость о генетической схожести усуней и русских? видимо все-таки были там как минимум R1a найдены

а то, что позже - это нормально. конечно же никакие не предки русских. просто скифы, добавшиеся до тех мест. ведь скифов с евромаркерами находят даже в Хакассии
Так европейские и юго-восточные и не должны были сильно отличаться на то время.

Уралик же пишет про очень бледную работу китайских товарищей. Есть на просторах. Им же надо состыковать с летописями, но без ошибок не получается.

Это какой скиф Z280 прошёл мимо меня? Вроде не было таких. Там были ранние, просто не определённые Z93. Разберёмся сначала с индийскими, потом с промежуточными Z280. Там есть до Алтая и Гиндукуша.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 19.08.15, 01:17  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
Maxsbor писал(а):
А в Египте на Асуане кто жил?

кстати тут мы имеем то же самое:

коптское название города - Свэн, арабское скорее всего изначально было ас-Суэн -> Асуан

т.е. наша версия Асуэн = Свен неожиданно отрабатывает и в совсем другом месте )))

кстати, вполне вероятно, что арабский артикль аль-, особенно в его частностях ас-, -аш, -ар- (ас-Суан, аш-Шур, ар-Рияд) - произошел из того же принципа, что и татарское а-рыш

фишка в том, что шумеры и хурриты по-видимому были R1b-прото-дене-кавказцами (по терминологии Клесова - "эрбины"), т.е. родственники тюрок

а у тюрок, например, даже алфавит читается не А, Бе, Ве, Ге и т.д. - а Аб, Ав, Аг... т.е. этот принцип ведущей "а-" заложен глубоко в корни эрбинов

арабы могли запросто подцепить это дело у аккадцев или ассирийцев, а те унаследовали от шуммеров или хурритов

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 19.08.15, 01:33  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
Фееричный бред плоскомордые узкоглазые и скифы

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 19.08.15, 01:37  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
кстати и у тохаров говорящее название:
Vulgaris писал(а):
Цитата:
Юэчжи – «кучи»

кучи = кути

то же, что и арийские кутии, готы (гутины), скотты да и опять же скифы/s-ku-tae


Последний раз редактировалось Vulgaris 19.08.15, 01:39, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 19.08.15, 01:37  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doom писал(а):
Фееричный бред плоскомордые узкоглазые и скифы

про Лоуланьскую красавицу слыхивал?

Изображение

Изображение


Последний раз редактировалось Vulgaris 19.08.15, 01:41, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 19.08.15, 01:38  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.08.2015
Сообщения: 3641
Откуда: из Белогорья
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
вульгарис конечно тему закрутил, не каждый невульгарис раскрутит. но вот вмешался дум и все сразу прояснилось. думу вопрос, кем работаешь тама

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 19.08.15, 01:53  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
кстати и у тохаров говорящее название:
Vulgaris писал(а):
Цитата:
Юэчжи – «кучи»

кучи = кути

то же, что и арийские кутии, готы (гутины), скотты да и опять же скифы/s-ku-tae

а может наоборот? их просто перепутали местами:

тохары - это усуни/свены
а скифы - юэчжи/кутии

по-крайней мере, в тохарском волк = WAlke
а вот в некоторых иранских - GUrg

так что для тохар должно быть более свойственно WA как в sWAn
а для иранцев-скифов - KU/GU, да и собственно они и есть s-KUtae

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 19.08.15, 01:58  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
кстати и у тохаров говорящее название:
Vulgaris писал(а):
Цитата:
Юэчжи – «кучи»

кучи = кути

то же, что и арийские кутии, готы (гутины), скотты да и опять же скифы/s-ku-tae

а может наоборот? их просто перепутали местами:

тохары - это усуни/свены
а скифы - юэчжи/кутии

по-крайней мере, в тохарском волк = WAlke
а вот в некоторых иранских - GUrg

так что для тохар должно быть более свойственно WA как в sWAn
а для иранцев-скифов - KU/GU, да и собственно они и есть s-KUtae

да и тогда понятно таджик = тай-юэчжи, как и гласит популярная версия

т.е. юэчжи - 100пудово иранцы, а не тохары

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 19.08.15, 15:09  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6355
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
я решил реабилитировать Клёсова

почитав тут за последние дни его статьи 2013-14 гг., я пришел к выводу, что Клёсов давно уже заапгрейдил свои построения, и теперь мы с ним сходимся по многим пунктам

1. Клёсов считает исходной точкой Южную Сибирь и Центральную Азию. Аналогично и я уже не первый год считаю родиной Ностратического праязыка Прибайкалье и Монголию. Именно туда пришли разными путями потомки гаплогруппы P - Q и R, двигаясь из Афгана-Пакистана с одной стороны - и гаплогруппы NO и N, двигаясь из Индокитая на север.

Далее, расходясь из этой зоны, ностраты ушли в Америку через Берингов пролив (Q), в Сибирь и на Урал (N), в Маньчжурию-Корею-Японию (NO, N), в Северный Китай (NO, N, Q - где соединились с отстаивающейся в Южном Китае аустрической O) и на Запад - на Алтай, в Синьцзян и Восточный Казахстан (R1, R2)

все это абсолютно сходится с моими положениями 5-летней давности

2. Клёсов считает арийские (индо-европейские) языки заслугой исключительно гаплогруппы R1a, что также соответствует моим теориям. Я об этом писал даже на этом форуме не раз, приводя в качестве аргумента их древний флективный строй - и сохранение флективности везде, где преобладает R1a, и наоборот перехода в аналитичность везде, где существенна доля R1b и степень аналитичности пропорциональна преобладанию R1b - тем самым, очевидно, что R1b - чужаки, для которых освоить высокофлективные R1a-языки во всей их громоздкости было тяжко

правда, у Клёсова своя терминология. он называет R1a ариями или индо-европейцами, а R1b - эрбинами. в то время как я индо-европейцами считаю современное положение R1a+R1b, а R1a до соединения называю индо-славами или индо-балто-славо-скандинавами, ну и ариями тоже иногда, а R1b - палеоиранцами или майкопцами

3. мы также сходимся с Клёсовым в обитании R1a в Причерноморье (в частности, в частности, в зоне Трипольской культуры), откуда их выдавили на север R1b-шники или эрбины, вторгшись с юго-востока в 3500-3200 до н.э.

однако, тут у нас есть некоторые расхождения в деталях. если я считаю R1a-шными как Триполье, так и СреднеСтог - а раскол на 2 культуры - иллюстрацией разделения на ветки Z283 (Триполье) и Z94 (СреднеСтог), то Клёсов почему-то считает СреднеСтог R1b-шной культурой эрбинов. думаю, что это его заблуждение, так как до 3700 до н.э. никаких эрбинов тут быть не могло, а вот Триполье и СреднеСтог являются потомками пост-Кукрекских культур, причем СреднеСтог как раз сохранил ориентацию последней на животноводство (а мы знаем роль коров в Индии)

4. сходимся мы и в причислением хурритов и возможно шумеров к R1b-шникам. тут все совпадает

в чем разница наших взглядов:

в отличие от Клёсова, я не уверен в движении R1b-шников (эрбинов) по северной траектории (Северный Казахстан -> Нижнее Поволжье -> Причерноморье), и подозреваю, что обогнули они Каспий с юга и обосновались в зоне хурритов в Восточной Турции. а потом уже с Майкопской культурой вторглись в Понто-Каспий

еще фантастичней для меня выглядит версия проникновение эрбинов в Европу дальним кружным путем через Африку в Испанию, тем более, что по современным данным культура Колоколовидных кубков зародилась в Голландии-Зап. Германии. более реалистичным выглядит дранг нах вестен через Причерноморье-Румынию и вверх по Дунаю, тем более что этому отвечает вытеснение ими R1a-шников от этой зоны на север, и G-носителей с Балкан к югу от этой зоны на юг - и далее через анатолию на Кавказ

но это частности. в целом Клёсов стал довольно приемлем. просто следует делать скидки на его тягу к далекоидущим выводам и спору до усрачки в тех вещах, где пока он плавает )))

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 19.08.15, 15:24  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2014
Сообщения: 357
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Была толпа, которая привела скот через север Африки. Специфическая антропология у них. Построение про приход через Африку он основывал на возрастах популяций - там видно направление R1b с юга Иберии до Франции - спросите его самостоятельно.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 19.08.15, 15:29  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2748
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
арабский артикль аль

Аль-Ёнушко.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.





Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.206s | 19 Queries | GZIP : On ]