Чё там с сектой авантюриста?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 17.08.15, 17:13  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5991
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Iceland
Адепты ещё не разбежались? Какая там новая идея почему развалится Америка?

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 17.08.15, 17:21  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Да все правильно они измышляют, просто другое дело и Америка не безжизненная Луна, и сценарию активно сопротивляется, чего любители авантюриста не всегда учитывают и уж тем более не могут прогнозировать.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 17.08.15, 17:28  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
Екатеринбуржец писал(а):
Адепты ещё не разбежались? Какая там новая идея почему развалится Америка?
патамушта ана гниёт :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 17.08.15, 17:32  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3085
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Екатеринбуржец писал(а):
Адепты ещё не разбежались? Какая там новая идея почему развалится Америка?
А ты про теорию авантюриста под названием "реконкиста" слышал? Так вот смысл основной теории авантюриста в том, что Америка проводит гиперинфляцию, прощает всем свои долги и при этом доллар остается мировой резервной валютой, потому что все остальные - в еще большем говне. Америка - на коне, все остальные - не очень.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 17.08.15, 17:37  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Obrusev писал(а):
А ты про теорию авантюриста под названием "реконкиста" слышал? Так вот смысл основной теории авантюриста в том, что Америка проводит гиперинфляцию, прощает всем свои долги и при этом доллар остается мировой резервной валютой, потому что все остальные - в еще большем говне. Америка - на коне, все остальные - не очень.

Второй раз перезапустить пирамиду долгов тоже не получится, ее запускали когда масса природных ресурсов была нетронутой, их ускоренная добыча и позволяла раскручивать пирамиду, сейчас такого запаса нет.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 17.08.15, 17:40  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 5991
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Iceland
Obrusev писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
Адепты ещё не разбежались? Какая там новая идея почему развалится Америка?
А ты про теорию авантюриста под названием "реконкиста" слышал? Так вот смысл основной теории авантюриста в том, что Америка проводит гиперинфляцию, прощает всем свои долги и при этом доллар остается мировой резервной валютой, потому что все остальные - в еще большем говне. Америка - на коне, все остальные - не очень.

Чё то не видать не гипера ни кердыка Америке.

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 17.08.15, 17:43  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3085
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Наблюдающий писал(а):
Obrusev писал(а):
А ты про теорию авантюриста под названием "реконкиста" слышал? Так вот смысл основной теории авантюриста в том, что Америка проводит гиперинфляцию, прощает всем свои долги и при этом доллар остается мировой резервной валютой, потому что все остальные - в еще большем говне. Америка - на коне, все остальные - не очень.

Второй раз перезапустить пирамиду долгов тоже не получится, ее запускали когда масса природных ресурсов была нетронутой, их ускоренная добыча и позволяла раскручивать пирамиду, сейчас такого запаса нет.
Как мне помнится, основа - перезапуск американской промышленности, возвращение ее из китаев домой. Посредством снижения затрат на рабочую силу. Рабочие тоже не самым серьезным образом пострадают, потому как обнулятся и долги домохозяйств.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 17.08.15, 17:44  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Екатеринбуржец писал(а):
Чё то не видать не гипера ни кердыка Америке.

Зато есть стагнация всего Запада, вечный 0% становится проклятием не только Японии.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 17.08.15, 17:47  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Obrusev писал(а):
Как мне помнится, основа - перезапуск американской промышленности, возвращение ее из китаев домой. Посредством снижения затрат на рабочую силу.

Всерьез верите, что затраты на рабсилу в Штатах станут меньше ЮВА? Разве что после финансово-экономической катастрофы и настоящего краха доллара.
Obrusev писал(а):
Рабочие тоже не самым серьезным образом пострадают, потому как обнулятся и долги домохозяйств.

Проблема еще и в том, что в Штатах уже практически нет рабочих...

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 17.08.15, 17:49  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3085
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Екатеринбуржец писал(а):
Obrusev писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
Адепты ещё не разбежались? Какая там новая идея почему развалится Америка?
А ты про теорию авантюриста под названием "реконкиста" слышал? Так вот смысл основной теории авантюриста в том, что Америка проводит гиперинфляцию, прощает всем свои долги и при этом доллар остается мировой резервной валютой, потому что все остальные - в еще большем говне. Америка - на коне, все остальные - не очень.

Чё то не видать не гипера ни кердыка Америке.
Кердык Америки не планируется. Планируется, что они останутся на вершине пищевой цепочки.
Гипер начинать рано. Основной конкурент Штатов и доллара - ЕС и евро еще пока живы. Возможно все произойдет в виде войны девальваций. Как бы доллар не нaeбнулся, рубль, к примеру, должен упасть больше, чтобы сохранить конкурентоспособность российских товаров.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 17.08.15, 17:50  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 14757
Откуда: РФ
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Россия
Авантюрист о Нэне.

Задолго ДО :

Как протекают социально-политические кризисы на Украине мы уже все видели — это будет солянка из польского сейма, ГКЧП, майдана и гей-парада. Только на все это наложится экономическая катастрофа, а с иконы оранжевых революционеров к тому времени уже пооблезет позолота — даже полным болванам будет заметно, что с экономикой ЕС, который Украина вот уже три года пугает своим скорым присоединением, творится что-то очень нехорошее. Тем не менее, сама идея евроатлантического, трансконтинентального и галактического путей развития Украины никуда не денется, так что никто, ни о чем, ни с кем во власти договориться не сможет. Наиболее вероятным итогом этого хаоса будет парад региональных суверинитетов. Восточные и южные области одна за одной начнут проводить референдумы о присоединении к России или как минимум об отделении от Киева и образовании Восточной Украины. Люди, понимая, что теперь все их надежды на нормальную жизнь зависят полностью и исключительно от России, будут поголовно голосовать положительно. Все это чревато уже гражданскими столкновениями и даже крупномасштабными военно-полицейскими операциями, с последующими мятежами. Россия должна быть готова к такой ситуации. Хочешь, не хочешь, а придется для начала принимать мятежные области под свой протекторат невзирая на затяжные припадки истерики "мирового" сообщества. Это будет единственная возможность сохранить мир и порядок на территориях Украины, заселенных русскими.

Не в плане уговорить или убедить, что, мол, "надо уезжать" или "бросьте все", а в целях практической дискуссии о наведении порядка на Украине. Давайте еще раз суммируем, чем будет отличаться нынешний кризис на Украине, от кризиса начала 90-х или российского дефолта 1998.

Отличие нынешнего кризиса от 91-92:

— Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом — все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся. Возрождать страну будет практически некому.

— Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок бСССР Украине не будет подспорьем.

— Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет — продавать нечего.

— Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины создавалось реальным сектором. За последующие 17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует — он сократится минимум втрое, но реальное производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот — еще усохнет, из-за резкого роста безработицы, и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.

— Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой. Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т.п. В условиях кризиса, когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой.

Разница с российским дефолтом 1998:

— Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя — на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения — ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.

— Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье — нефть, газ, металлы, лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины — металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.

— Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.

— Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело — на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными, и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах. Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?

Это только то, что сходу приходит в голову. Наверняка, можно найти еще с полдюжины серьезных отличий. Вопрос — каков сценарий возрождения Украины в обозримой перспективе, с учетом всего перечисленного? Где тот механизм, та сила, тот ресурс, которые ее поднимут из руин? Не "и как один умрем в борьбе за это", а практическая, инструментальная модель?

Я не живу на Украине, поэтому клясться не буду, но на мой взгляд — это фэнтэзи похлеще Толкиена. Поэтому я и советую украинцам (и прибалтам) то, что не советую россиянам или даже белорусам и казахстанцам. У нас власти, пусть с некоторыми ошибками и запозданием, но реально строят оборонительные сооружения против мирового кризиса, ищут методы его погашения на маршрутах передачи, изыскивают и стимулируют внутренние точки роста, следят тревожным глазом за противником, и пытаются обеспечить какой-никакой баланс интересов государства, народа, олигархов, остального бизнеса, и важных иностранных партнеров. При том, что у нас все очень неплохо с ресурсами, это дает очень приличные шансы удержать оборону и не свалиться в реальный кризис. А вот Украину от сваливания в жесткий кризис уже спасти невозможно. Антикризисная военная хунта экономических гениев патриотов могла бы этот кризис несколько смягчить, обеспечить более плавную траекторию обвала и более высокое дно, и найти методы поднять Украину за несколько лет хотя бы жизнеспособного уровня. Но нынешняя властная команда, понимая, что положение безнадежное, интересуется ровно тремя вопросами — обеспечением успешного бегства от кризиса себя любимых, своих внутренних спонсоров — компактной группы олигархов, и иностранных спонсоров — компактной команды американских банков. Расходным материалом выбраны, как ни удивительно, украинский народ, широкий бизнес, и государство. Их просто сольют. Так что как бы маленькие украинцы ни старались сегодня помочь своей стране не рухнуть — они этого не смогут сделать. Все результаты их самоотречения обеспечат просто более комфортные условия выхода для властной хунты, олигархов и иностранного ворья. Вам оно надо?

Я уже скоро два года повторяю — отменить действие фундаментальных экономических законов, воплощенных в многолетних трендах, не может даже еврейский Бог. Тем более комический дуэт мазурика с воровкой. Реально никто, даже местные форумисты, кто считает, что на Украине будет полный ужас, еще не осознают его подлинных масштабов. Я вот как ни прикидываю, но все не могу найти, чем же Украина жить будет в ближайшие годы — я без шуток. Так что реальную безработицу ниже 40% через 2 года вообще не вижу, при мизерных, задерживаемых на 6-12 месцев зарплатах 90% сохранивших работу. Полный голяк в бюджетах всех уровней. Нулевое финансирование социальной инфраструктуры и инфраструктуры жинеобеспечения. Спонтанная феодализация, вместо централизованной федерализации. Суданский разгул уголовщины. Массовая нелегальная эмиграция. Короче — Ирландия конца 19-го века.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 17.08.15, 17:51  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Obrusev писал(а):
Кердык Америки не планируется. Планируется, что они останутся на вершине пищевой цепочки.Гипер начинать рано. Основной конкурент Штатов и доллара - ЕС и евро еще пока живы. Возможно все произойдет в виде войны девальваций. Как бы доллар не нaeбнулся, рубль, к примеру, должен упасть больше, чтобы сохранить конкурентоспособность российских товаров.

В вечную стагнацию они весь мир загоняют, в вечную стагнацию... а гипер, не гипер дело десятое.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 17.08.15, 17:56  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3085
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Наблюдающий писал(а):
Obrusev писал(а):
Кердык Америки не планируется. Планируется, что они останутся на вершине пищевой цепочки.Гипер начинать рано. Основной конкурент Штатов и доллара - ЕС и евро еще пока живы. Возможно все произойдет в виде войны девальваций. Как бы доллар не нaeбнулся, рубль, к примеру, должен упасть больше, чтобы сохранить конкурентоспособность российских товаров.

В вечную стагнацию они весь мир загоняют, в вечную стагнацию... а гипер, не гипер дело десятое.
Вряд ли, потому что вечная стагнация и им - нож по горлу, хотя бы потому, что ближайшие десять лет число плательщиков в пенсионные фонды будет падать, а число получателей пенсий будет расти. что приведет либо к дефолту либо к гиперинфляции.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 17.08.15, 18:01  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Obrusev писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
Адепты ещё не разбежались? Какая там новая идея почему развалится Америка?
А ты про теорию авантюриста под названием "реконкиста" слышал? Так вот смысл основной теории авантюриста в том, что Америка проводит гиперинфляцию, прощает всем свои долги и при этом доллар остается мировой резервной валютой, потому что все остальные - в еще большем говне. Америка - на коне, все остальные - не очень.

На деле сейчас происходит гипер-ДЕФЛЯЦИЯ...
Вот и все теории.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 17.08.15, 18:01  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Obrusev писал(а):
Вряд ли, потому что вечная стагнация и им - нож по горлу, хотя бы потому, что ближайшие десять лет число плательщиков в пенсионные фонды будет падать, а число получателей пенсий будет расти. что приведет либо к дефолту либо к гиперинфляции.

Вечная стагнация в итоге будет вести к увеличению общей бедности, как раз и решение указанной проблемы. Короче нечто потерянных 90-х в Японии попытаются прописать всем и прежде всего самому Западу.

Какой рост в Штатах, Европе, Японии за последние 5 лет? Если усреднить, получится около нуля. Кто добился 2% - просто "грандиозный результат". Хотя советские 2-4% начала 80-х годов почему то считались застоем.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 17.08.15, 18:04  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3085
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
si123 писал(а):
Obrusev писал(а):
Екатеринбуржец писал(а):
Адепты ещё не разбежались? Какая там новая идея почему развалится Америка?
А ты про теорию авантюриста под названием "реконкиста" слышал? Так вот смысл основной теории авантюриста в том, что Америка проводит гиперинфляцию, прощает всем свои долги и при этом доллар остается мировой резервной валютой, потому что все остальные - в еще большем говне. Америка - на коне, все остальные - не очень.

На деле сейчас происходит гипер-ДЕФЛЯЦИЯ...
Вот и все теории.
Ну да, это первый этап реконкисты, по идее авантюриста: собрать все, что можно, в собственность американских банкстеров, только потом уронить бакс.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 17.08.15, 18:07  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Obrusev писал(а):
Ну да, это первый этап реконкисты, по идее авантюриста: собрать все, что можно, в собственность американских банкстеров, только потом уронить бакс.

При дефляции собираются только долги. :buba :rzach:

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 17.08.15, 18:08  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3085
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Реально, думаю, смысл того, что будут делать Штаты - большой мировой процесс а ля наш 1998, КОГДА ЗА ПАРУ НЕДЕЛЬ РУБЛЬ НАВЕРНУЛСЯ ВЧЕТВЕРО, но это в итоге привело к перезапуску нашей экономики.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 17.08.15, 18:11  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3085
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
si123 писал(а):
Obrusev писал(а):
Ну да, это первый этап реконкисты, по идее авантюриста: собрать все, что можно, в собственность американских банкстеров, только потом уронить бакс.

При дефляции собираются только долги. :buba :rzach:
Не только. Начинает дорого стоить доллар и человек со ста баксами в кармане - почти Крез, а банкстер с парой десятков миллиардов баксов способен купить среднюю страну, типа Украины.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 17.08.15, 18:11  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Obrusev писал(а):
но это в итоге привело к перезапуску нашей экономики.

У нашей экономики тогда 50% мощностей было не занято, были массы незадействованных рабочих, ресурсов и т.д. Сейчас это не работает даже в нашей стране, про мир и говорить нечего.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Кто из секты Авантюриста?

Екатеринбуржец

30

04.10.16, 19:37

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. подзабытый бон-мот Авантюриста

В л а д 11

28

27.08.16, 12:04

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Перечитывая авантюриста...

Муравьедъ

66

29.06.16, 16:52

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Выходит прогноз Авантюриста оказался верным?

Наблюдающий

53

14.01.16, 00:44



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.287s | 17 Queries | GZIP : On ]