Почему все-таки рухнул СССР?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 359 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор
#21  Сообщение 15.08.15, 17:20  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2857 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Сергий Харченко писал(а):
  Re: Почему все-таки рухнул СССР?
Потому что деградировала государственная элита:партийно-хозяйственная номенклатура.
Сталин элиту периодически жестоко "чистил" выгоняя из партии и даже расстреливая нечестных руководителей.
В период застоя ротации элитных кланов прекратились.
Элита обнаглела,завралась,предала социалистические идеалы и занялась стяжательством,оторвалась от народа.
Особенно заметно это началось зарождаться в 70-е годы,когда в СССР образовалось два раздельных мира :один закрытый,только для элиты (практически коммунизм-все есть и все почти бесплатно) и другой для всех остальных-равенство на уровне полу-бедности,дефицит,но зато гарантированное соц.обеспечение,жилье,работа.

Рыба гниет с головы.
Элита захотела жить еще лучше,насмотревшись на ОФИЦИАЛЬНЫЕ состояния мировых элит и развалила империю.

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 15.08.15, 17:24  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
земля крестьянам, заводы рабочим, диктатура пролетариата, мировая революция

Это лозунги первых месяцев советской власти ... они перестали быть актуальными уже в 30-е гг.

а что не так со "свобода равенство братство"?

про "ленин поможет тебе" - это я так понимаю вы написали до кучи?

А это как раз один из самых выпиющих примеров советской лжи.

Свобода от кого и от чего? От кого люди были свободны в СССР и были ли они вообще свободными? Просто западная пропаганда на протяжении 70 лет говорила, что в СССР люди - порабощены, даже не люди порабощены, а целые страны и народы. СССР- тюрьма народов. Можете конечно возразить и сказать, что всё не так, однако СССР в итоге развалился и те самые страны и народы обрели "свободу" и теперь у них главные национальные праздники посвящены именно "освобождению" от СССР. Свобода - вообще размытое понятия в которое можно вложить всё что угодно, и доказывать что таки ты свободен. В Северной Корее кстати тоже пропаганда уверяет, что народ КНДР - единственный свободный народ на земле, свободный от американского империализма. Так что "свобода" - это пустой лозунг.

Идём дальше - "Равенство"...Что означает равенство? Как вообще люди могут быть равны, если они не равны. Да в СССР не было дворянского сословия, но была партноменклатура и их родня, которые были не равными со всеми остальными. Разве дочка или сын или жена, какого нибудь 3-го пресс-секретаря КПСС были ровней для аналогичных дены, сына или дочери колхозника, которого содержали в колхозе без паспорта под запретом выезда за пределы данного нселенного пункта? Ну нет конечно, поэтмоу "равенство" - очередная ложь (и не только по этому).

"Братство"??? Ну мы все видели это братство в конце 80-х, когда почти во всех нац.окраинах СССР полыхали межнациональные бунты. Братство во всей красе прям, до геноцида.

Поэтмоу лозунг "свобода, равенство, братство" - глупый и лживый. Даже лозунг "Трусики, ЕС и безвизовый режим" на его фоне выглядит куда более прилично и разумно.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 15.08.15, 17:27  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
Активное участие в развале СССР приняло КГБ, сепаратисты не были арестованы, а горбатая мразь, продвинутая андроповым был послушным исполнителем планов госдепа.Где теперь вся кгбэшная сволочь ,уничтожившая страну ?,..прально в составе команды Гудвина ,до 60 процентов.Вот так ,те кто давал присягу и должны были защищать страну, те её и уничтожили .Остался жалкий огрызок от некогда великой страны, победившей фашизм и тот китайцам распродают.Временщики.После нас хоть потоп. :sh:

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 15.08.15, 17:27  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2424
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Советский Союз, по сути та же РИ, и его разрушали с момента смерти Сталина.
Деньги тратили туда, где они исчезали, т.е. выдаивая ядровую часть России и вбухивали в окраины. Оказалось, что ни в коня корм.
В результате отодрав с мясом окраины, Россия в относительно короткое время пришла в себя. Дальше будет развиваться экономически в нормальном темпе. Возможно, что часть потерянного будет возвращено, но без экстремизма. Только управление будет из центра.

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 15.08.15, 17:27  
Прохожий

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 378
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
К П писал(а):
Особенно заметно это началось зарождаться в 70-е годы
Почему "Гараж" - самый страшный фильм СССР

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 15.08.15, 17:33  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3490
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Цитата:
Поэтмоу лозунг "свобода, равенство, братство" - глупый и лживый. Даже лозунг "Трусики, ЕС и безвизовый режим" на его фоне выглядит куда более прилично и разумно.

эти лозунги "лживые" для всех стран мира со всеми экономическими системами. точно так же и в кап. странах нет полной свободы, нет равенства и братства. и точно так же они эти лозунги провозглашают. так что не надо преувеличивать значение лозунгов в истории государств.

при этом для раннего СССР эти лозунги были действительно были актуальны. как признаёт даже либерал Познер в 20-30-х годах лозунг "кто был никем, тот станет всем" был реально воплощён в жизнь. "американская мечта" нервно курит в сторонке. и этот тезис даже на этом форуме подтвердит большинство. кто тут по твоему сидит? 90% внучата пастухов и доярок, папки и мамки которых при СССР выбрались в город и дали детям высшее образование.

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 15.08.15, 17:34  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Фидель писал(а):
_vortex_ писал(а):
CCCР контролировал половину мира, мощнейшая экономика, вооруженные силы N1 в мире. Спустя более 20 лет причину гораздо труднее понять чем казалось в 90x. Очевидно, что с точки зрения объективных показателей страна могла существовать десятилетия.

Пока основная причина видится в каком-то сломе духа. Причем слом этот спустя 20 лет стал еще сильнее.

дело в потере вектора развития. пока СССР до 1950-х годов строил первое в мире социальное общество - всё было отлично. как только к этой непростой задаче добавилась чисто либеральная цель строительства общества потребления аналогичного западному - пупок развязался. две глобальных цели даже СССР не потянул.

грубо говоря, СССР сгубил ВАЗ...))

и спустя 25 лет мы говно в проруби между этими разнонаправленными векторами и болтаемся.

Разве до смерти Сталина в СССР строилось "социальное" государство? Первые большевики (ленинская банда) были популистами и утопистами и они ничего не строили, а только ломали. Когда пришел Сталин, то он начал восстанавливать то что они поломали, а потом была война. Можно сказать, что Сталин - вождь военного времени. Так какое такое "социальное" государство он строил?
После Сталина пришли утописты и популисты (такие же как и ленинцы) и они доломали все окончательно.
А социальные государство в итоге построили некоторые государства Европы, у которых капитализм и монархия (скандинавы например).
Социальное государство - тоже утопия.

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 15.08.15, 17:35  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
Vladislav
Цитата:
[quote="doas2
Идём дальше - "Равенство"...Что означает равенство? Как вообще люди могут быть равны, если они не равны. Да в СССР не было дворянского сословия, но была партноменклатура и их родня, которые были не равными со всеми остальными. Разве дочка или сын или жена, какого нибудь 3-го пресс-секретаря КПСС были ровней для аналогичных дены, сына или дочери колхозника, которого содержали в колхозе без паспорта под запретом выезда за пределы данного нселенного пункта? Ну нет конечно, поэтмоу "равенство" - очередная ложь (и не только по этому).
.

"Равенство"...Что означает равенство? Разве дочка или сын или жена, какого нибудь олигарxа или путинского чиновника является ровней для аналогичных жены, сына или дочери колхозника, который пашет на латифундиста за 5 копеек, без надежды на лучшую долю ,скинуть цепи рабства от новоявленых нуворишей??Эксплуатация человека человеком= главная фишка ельцинскопутинской России.Все назад в стойло, как при царе.Ещё б крепостное право возродить, мечта твоих пидаров. :zed:

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."


Последний раз редактировалось doom 15.08.15, 17:38, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 15.08.15, 17:37  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2857 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Vladislav писал(а):
От кого люди были свободны в СССР и были ли они вообще свободными?
Фидель писал(а):
точно так же и в кап. странах нет полной свободы,
Изображение

И где тут вранье?
Все-правда.
В СССР люди действительно были уверенны в завтрашнем дне и "не дрожали за то что могут потерять работу,жилище ,хлеб".
Действительно КАЖДЫЙ не зависимо от состояния кошелька мог рассчитывать на медицинскую помощь,свое жилье,высшее образование,бесплатный отдых в санаториях,пансионатах,на турбазах.Никто не боялся высоких квартплат или высоких цен на питание,электроэнергию,газ,бензин-они были символическими,минимальными.

Сейчас это трудно себе представить тем,кому нет еще пятидесяти лет.


Последний раз редактировалось К П 15.08.15, 17:46, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 15.08.15, 17:38  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Фидель писал(а):
Цитата:
Поэтмоу лозунг "свобода, равенство, братство" - глупый и лживый. Даже лозунг "Трусики, ЕС и безвизовый режим" на его фоне выглядит куда более прилично и разумно.

эти лозунги "лживые" для всех стран мира со всеми экономическими системами. точно так же и в кап. странах нет полной свободы, нет равенства и братства. и точно так же они эти лозунги провозглашают. так что не надо преувеличивать значение лозунгов в истории государств.

при этом для раннего СССР эти лозунги были действительно были актуальны. как признаёт даже либерал Познер в 20-30-х годах лозунг "кто был никем, тот станет всем" был реально воплощён в жизнь. "американская мечта" нервно курит в сторонке. и этот тезис даже на этом форуме подтвердит большинство. кто тут по твоему сидит? 90% внучата пастухов и доярок, папки и мамки которых при СССР выбрались в город и дали детям высшее образование.

Лозунг "свобода, равенство, братство" - лживый для всего мира, потому что в природе нет "свободы, равенства и братства".

А "кто был ни чем тот станет всем" - это вообще извращенство, с таким же успехом можно вообще воспевать боевиков игил или сомалийских пиратов: "Смотрите еще вчера он был нищим арабом, а сегодня уже американским волонтерам головы отрезает!!!Ахахахха Рабов продаёт!!!".

Кто был "ни чем" тот и должен оставаться "ни чем"


Последний раз редактировалось Vladislav 15.08.15, 17:39, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 15.08.15, 17:39  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
К П писал(а):
Vladislav писал(а):
От кого люди были свободны в СССР и были ли они вообще свободными?
Фидель писал(а):
точно так же и в кап. странах нет полной свободы,
Изображение
:good: :good: :good: :good: :!)-D

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 15.08.15, 17:41  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3490
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Цитата:
Разве до смерти Сталина в СССР строилось "социальное" государство?

именно. твои дедушки с бабушками первыми в мире узнали что такое 8-часовой рабочий день, пятидневная рабочая неделя, гарантированный отпуск в бесплатном санатории, бесплатное образование для детей, а твои родители первыми в мире въехали в бесплатную квартиру с отдельным санузлом. пока весь остальной мир въебывал на хозяев от зари до зари без отпусков и выходных, чтобы выплатить большую часть зарплаты за съёмную лачугу на промышленной окраине города. почитай "американскую трагедию" Драйзера.

проблемы начались когда в эту халявную квартиру твоим маме и папе понадобился видеомагнитофон, а в бесплатный гараж - автомобиль хотя бы марки "Москвич". при этом за автобус они по прежнему платили 5 копеек. обе эти сложные задачи не удалось решить даже такой прогрессивной формации как социалистическая

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 15.08.15, 17:43  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
К П писал(а):
Vladislav писал(а):
От кого люди были свободны в СССР и были ли они вообще свободными?
Фидель писал(а):
точно так же и в кап. странах нет полной свободы,
Изображение

Ну наверное "железный занавес", невозможность выехать за границу, дефицит товаров, принудиловка работать "абы" где итд - это и есть настоящая "свобода". В прочем всё как я и говорил - "свобода" понятие расплывчатое и не определённое и каждый на этом может спекулировать, доказывая то что ему выгодно. Так можно доказать, ччто и в КНДР все свободные, а в Швейцарии все рабы. Пустота.

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 15.08.15, 17:44  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
Фидель писал(а):
Цитата:
Разве до смерти Сталина в СССР строилось "социальное" государство?

именно. твои дедушки с бабушками первыми в мире узнали что такое 8-часовой рабочий день, пятидневная рабочая неделя, гарантированный отпуск в бесплатном санатории, бесплатное образование для детей, а твои родители первыми в мире въехали в бесплатную квартиру с отдельным санузлом. пока весь остальной мир въебывал на хозяев от зари до зари без отпусков и выходных, чтобы выплатить большую часть зарплаты за съёмную лачугу на промышленной окраине города. почитай "американскую трагедию" Драйзера.

проблемы начались когда в эту халявную квартиру твоим маме и папе понадобился видеомагнитофон, а в бесплатный гараж - автомобиль хотя бы марки "Москвич". при этом за автобус они по прежнему платили 5 копеек. обе эти сложные задачи не удалось решить даже такой прогрессивной формации как социалистическая
Это правда.Теперь все въ@бывают на банк жида ,чтобы расплатиться за ипотеку .Пизд@чат от рассвета и до заката .И за всё плати по полнойm плюс 50 процентов сверху. :zed:

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 15.08.15, 17:46  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3490
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Цитата:
А "кто был ни чем тот станет всем" - это вообще извращенство, с таким же успехом можно вообще воспевать боевиков игил или сомалийских пиратов: "Смотрите еще вчера он был нищим арабом, а сегодня уже американским волонтерам головы отрезает!!!Ахахахха Рабов продаёт!!!".

Кто был "ни чем" тот и должен оставаться "ни чем"

ты не замполит бывший? у тебя какое то гипертрофированное восприятие лозунгов..))

"кто бы никем, тот станет всем" в случае СССР реализовался в том, что куча народа из беспросветного состояния в котором оно существовало поколениями получила возможность реализовать свои таланты. и случае с СССР это была ситуация не просто "мы дадим вам шанс, а дальше ипитесь как хотите" как в тех же штатах (и то, гораздо позже), это было реально реализованное движение огромных масс народа. успешно реализованное.

_________________
Чей Донбасс?

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 15.08.15, 17:46  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 4514
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Про мощнейшую экономику смешно
Не возможно даже размеры этой самой экономике определить, в силу неконвертируемости рубля
а развалился ссср только по одной причине-в советском руководстве не нашлось своего денсяопина..Никто даже и не пытался ничего менять Как свою модель ИВС создал ,так она и существовала.. с косметическими изменениями..

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 15.08.15, 17:48  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3313
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Россия
Old-Wood
Еще не ответил.
Он смылся из СССР.
Теперь я понял он хочет вернутся в Россию.
Но как вернутся он не знает.
Маструбипует - натер мазоли на пальцах.
А нафуй ты нам нужен.
Живи там. Ты уезжал куда?

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 15.08.15, 17:48  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1478
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
Vladislav писал(а):
А социальные государство в итоге построили некоторые государства Европы, у которых капитализм и монархия (скандинавы например).
Социальное государство - тоже утопия.

Ну и зачем ты это написал? Чисто поржать? :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 15.08.15, 17:49  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Фидель писал(а):
Цитата:
Разве до смерти Сталина в СССР строилось "социальное" государство?

именно. твои дедушки с бабушками первыми в мире узнали что такое 8-часовой рабочий день, пятидневная рабочая неделя, гарантированный отпуск в бесплатном санатории, бесплатное образование для детей, а твои родители первыми в мире въехали в бесплатную квартиру с отдельным санузлом. пока весь остальной мир въебывал на хозяев от зари до зари без отпусков и выходных, чтобы выплатить большую часть зарплаты за съёмную лачугу на промышленной окраине города. почитай "американскую трагедию" Драйзера.

проблемы начались когда в эту халявную квартиру твоим маме и папе понадобился видеомагнитофон, а в бесплатный гараж - автомобиль хотя бы марки "Москвич". при этом за автобус они по прежнему платили 5 копеек. обе эти сложные задачи не удалось решить даже такой прогрессивной формации как социалистическая

Извини, но мои бабушки и дедушки, в те счастливые времена, вкалывали как проклятые и воевали на фронтах. Дедушка чудом избежал отправки на "финскую войну", если бы он туда попал, то и меня бы скорее всего не было. Зато с немцами он оттопал от звонка до звонка, и родни много погибло, что в войну, что в революцию.

Первое в мире" социальное государство":

Изображение

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 15.08.15, 17:49  
Завсегдатай

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 3974
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
По моему, все очевидно.
Начиная с Хрущева в Политбюро засел так называемый "украинский" клан, который из УССР делал метрополию де-факто, набивая УСССР ништяками круче второй Франции, и одновременно разграбляя РСФСР и затачивая под роль ресурсной колонии Украины.
Одновременно подготавливая к переносу столицы в Киев де-юре.
После смерти Брежнева (днепропетровский клан) началась борьба за власть, в конечном итоге Ельцин снес этот клан при дружной поддержке не только уральских-московских, но и питерских.
Трансформации в "обновленный СССР" Горбачева, в которой с РСФСР снималась роль ресурсного придатка, не получилось. Из-за путча.
Союз трех республик, в который пробовали трансформировать разваливающийся СССР, тоже не получился, из-за отказа Ельцина переноса столицы СНГ в Киев (был выбран Минск).
Кравчук с компанией сказал, раз не Киев, то идите нахер.
Одновременно, с обиженными воплями "а меня что забыли?" подключился Назарбаев и пошло-поехало...

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 359 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. НКВД Кадровый состав органов государственной безопасности СССР. 1935−1939

Профиль

40

25.11.16, 10:28

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Автопром СССР-России — неизданное

woland69

3

24.11.16, 21:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Почему СССР потерпел экономическое поражение в соревновании с Западом. Циферки

kubanets

105

23.11.16, 11:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Российская империя - говно, СССР - ням-ням!

kubanets

64

21.11.16, 23:13



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.243s | 19 Queries | GZIP : On ]