На Польше зреет хороший план... Ну, почти такой, как в Усрандии. Ой вы мрии...


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 15.08.15, 16:30  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5289
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Вальдемар Ковальский

В 1920 году мы могли продолжить победоносный поход и взять Москву?
Зыхович: Пилсудский мог уничтожить Москву, он выбрал позорный мир


Поляки проиграли войну с большевиками?

Варшавская битва как величайшая в польской истории неиспользованная победа? Так утверждает публицист Пётр Зыхович, автор, в частности, нашумевшей книги о том, что в 1939 году мы могли идти плечом к плечу с Гитлером. Почти за две десятилетия до этого была идеальная возможность задушить коммунизм в зародыше – утверждает Зыхович. Если бы… не упомянутый в заглавии пакт с Лениным.

Уже сам подзаголовок книги, то есть «Как поляки спасли большевизм и упустили шанс создать империю» может многим показаться шокирующим. Почему, по мнению автора, энтузиазм поляков по поводу победы над большевиками летом 1920 года следовало бы остудить?

Война неиспользованных шансов

Это был – читаем мы – великий упущенный шанс. Потому что в жаркие августовские дни 1920 года огромная большевистская армия под Варшавой была почти что стёрта в пыль. Успех только что возрождённой польской армии, опирающейся на молодых добровольцев, был абсолютный. Европа спасена. Но большевизм не был побеждён полностью. Не как идеология. Пилсудский мог поставить пресловутую «точку над i» в логове врага?

По мнению Зыховича, это был возможный сценарий, казалось бы - естественный ход событий. Ведь Пилсудский – которого с марта 1920 года, после вступления в Киев называли «вторым Храбрым» (Болеслав I Храбрый (Великий) – первый коронованный король Польши, прим. перев.) – исключительно хорошо знал своё дело. В то лето, после отражения угрозы, надо было догонять удирающих большевиков. Помочь должны были офицеры Белой России во главе с Петром Врангелем. Другой союзник, украинский атаман Симон Петлюра, тоже хотел сражаться. На польской стороне.

Империя Маршала

Пилсудский – тут автор даёт волю фантазии – долго не думал. Его целью была Москва – столица былой империи, однажды уже взятая поляками. Миновало чуть более 300 лет, и польская нога снова ступила в Кремль… Ранее, ровно через месяц после «Чуда над Вислой», наши уже подошли к Смоленским Воротам. Были восстановлены границы, существовавшие перед разделами, но взгляд обращался далее на восток. У Польши был великий шанс стать державой. Империя Пилсудского, состоящая из федерации многих государств, могла раскинуться от Финского залива до Каспийского моря.

Россия должна была стать после польской интервенции парламентской республикой. Советский Союз никогда бы не возник. Альтернативная история предполагает, что именно так кончился бы коммунизм. На Западе тоже не было бы никакой диктатуры. 1 сентября 1939 года, Варшава, центра Европы, не подверглась бы немецким налётам. В этот день во дворце князя Януша Радзивилла появился бы никому не известный австрийский художник. Показывал бы свои довольно слабые картины. Жалостливый магнат накормил выглядящего попрошайкой… Гитлера. Эта фамилия могла остаться анонимной. Сталин тоже никогда бы не одерживал триумфов над Европой.

Почему этот старательно подготовленный сценарий никогда не был реализован? Ключевым, по мнению автора, было поведение Начальника, одновременно – маршала. Якобы было достаточно принять одно решение – вторая половина августа 1920 года была наилучшим моментом для удара по большевистской России.

Вторая Тарговица

Главный автор победы под Варшавой – объясняет Зыхович - сделал нечто необдуманное. С большевиками, которых он недавно громил… подписал перемирие. Ранее обе стороны втайне вели переговоры об упомянутом в заглавии пакте Пилсудский-Ленин. В альтернативном сценарии вождь революции пожил бы недолго. Он, перепуганный, переодетый женщиной, удирает из осаждённой Москвы. Однако падает под ударом польской сабли.

«18 марта 1921 года был подписан польско-советский мирный договор, который вошёл в историю как Рижский договор. Это был один из чернейших, самых позорных дней в истории нашего государства и народа. Польша вместе с Советами совершила раздел Речи Посполитей. Мы отдали врагу половину собственной территории и отдали на произвол чрезвычайки 1,5 миллиона соотечественников. Будущие поколения поляков будут стыдиться этого предательства».
Пётр Зыхович, Пакт Пилсудский-Ленин, Варшава, 2015-08-15

Реальность была совершенно иной. Один из создателей польской независимости не умел вознестись мыслью над политическими распрями, смотреть в далёкое будущее. Воспитанный на социалистических идеях, он ненавидел царскую Россию. Коммунистов же считал врагами, но не самыми важными. За это вскоре пришлось дорого заплатить.

«Вместо того, чтобы взять Москву и повесить Владимира Ленина на сухом суку, Начальник Государства предпринял секретные переговоры с советским диктатором и заключил неформальный, тайный пакт Пилсудский – Ленин. Тем самым он спас большевизм. Это была ошибка в историческом масштабе. Ошибка, которая погубила Россию, а в дальнейшей перспективе и Польшу».
Пётр Зыхович, Пакт Пилсудский-Ленин, Варшава, 2015.

Так много мы потеряли? Сегодня мы постоянно говорим о «Чуде на Висле», а не под стенами Кремля, а Варшавскую Битву считаем ключевой во всей войне. Ведь сам лорд Дабернон считал её восемнадцатой в истории мира баталией. Ноябрьская битва за Москву должна была стать в этом списке… третьей.

http://natemat.pl/151555,w-192 ... pokoj

Спер перевод с Урсы.

  Профиль  
  
    
 
#2  Сообщение 15.08.15, 16:39  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 19943
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
СССР
кино польское есть о той войне,хотел посореть,но на русском не нашёл :rzach: :rzach: :rzach:

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 15.08.15, 16:47  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2639
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Фантомные боли :)

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 15.08.15, 16:49  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.08.2015
Сообщения: 3641
Откуда: из Белогорья
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Россия
храбрые поляки
Изображение

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 15.08.15, 16:54  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
В 1939 поляки реально собирались рука об руку с Гитлером идти на Москву.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 15.08.15, 16:56  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5289
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
вятичНН писал(а):
«18 марта 1921 года был подписан польско-советский мирный договор, который вошёл в историю как Рижский договор. Это был один из чернейших, самых позорных дней в истории нашего государства и народа. Польша вместе с Советами совершила раздел Речи Посполитей. Мы отдали врагу половину собственной территории и отдали на произвол чрезвычайки 1,5 миллиона соотечественников. Будущие поколения поляков будут стыдиться этого предательства».
Пётр Зыхович, Пакт Пилсудский-Ленин, Варшава, 2015-08-15

Это полена про своих скакляцких холопах говорят?

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 15.08.15, 16:58  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2162
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Россия
Белогор писал(а):
храбрые поляки
Изображение
Даже в фильме "4 танкиста и собака" поляки стонали о Вестерплатте... а сейчас и подавно.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 15.08.15, 17:19  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Ничего особого на вестерплятте не было.
Поляки капитулировали 7 сентября в 10,15 утра.
Как раз перед окончательным штурмом немцев.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 15.08.15, 17:27  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5289
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
П.С. войска Советской Армии вошли в сраную Польшу лишь тогда, когда правительство полностью (!!!) бежало за границу... И не ранее!

И из-за политической корректности - СССР никогда не рассматривал начало Второй мировой войны с даты оккупации Чехословакии войсками Германии и Польши!

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 15.08.15, 17:34  
Участник

Регистрация: 11.07.2015
Сообщения: 788
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Читая в тысяча пятисотый раз польские изыски, чёт о другом подумалось...встречая конкретного поляка разных уголках земли, проблем в общении с ним, не возникает ровно никаких...
Но стоит им сбиться в стаю...
Зачем им этот бесконечный эксгибиционизм с мазохизмом, хз....
Вечно прошлым жить, это путь в никуда...

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 15.08.15, 17:40  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
вятичНН писал(а):
П.С. войска Советской Армии вошли в сраную Польшу лишь тогда, когда правительство полностью (!!!) бежало за границу... И не ранее!

И из-за политической корректности - СССР никогда не рассматривал начало Второй мировой войны с даты оккупации Чехословакии войсками Германии и Польши!
Польша с апреля 1939 года проводила мобилизацию.
А мобилизация - это война!

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 15.08.15, 17:42  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5289
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Лимбо писал(а):
Читая в тысяча пятисотый раз польские изыски, чёт о другом подумалось...встречая конкретного поляка разных уголках земли, проблем в общении с ним, не возникает ровно никаких...
Но стоит им сбиться в стаю...
Зачем им этот бесконечный эксгибиционизм с мазохизмом, хз....
Вечно прошлым жить, это путь в никуда...

Вы будете смеяться, но, даже каждый второй нищий в Варшаве до революции, таскал с собой жестяную саблю - пан типа - как то надо было от быдла отличаться!

Эти "паны" никогда не забудут, что на Усрандии есть их холопы!

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 15.08.15, 17:44  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2053
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Россия
Сапер ВОдичка писал(а):
Белогор писал(а):
храбрые поляки
Изображение
Даже в фильме "4 танкиста и собака" поляки стонали о Вестерплатте... а сейчас и подавно.
Вестерпляте это героизм только в упоротых пшекских мозгах. Для любого ознакомившегося с фактами это помесь дурдома и зоопарка.
Цитата:
В течении всего первого дня германские войска предпринимали многочисленные попытки сломить оборону поляков. Атаки проводились с разных направлений, однако польским силам удавалось успешно отбить все попытки немцев продвинуться вперед. По итогам первого дня польские потери составили 4 человека убитыми и несколько раненых.
После первых неудач немецкие войска стали активно применять тяжелую артиллерию и авиацию. 2 сентября с 18:05 по 18:45 47 пикирующих бомбардировщика Ю-87 сбросили в общей сложности 26,5 тонн бомб. Во время налета был полностью разрушен КП №5, а все находившиеся там бойцы погибли. Однако куда больший был психологический урон от атаки. Осажденные польские бойцы запаниковали и возник бунт. Командование приняло самые жесткие меры и расстреляло четырех военнослужащих. Впрочем, немцы не сумели воспользоваться достигнутым эффектом и начали новую атаку лишь в 20:00, когда польские бойцы сумели прийти в себя. После вечерней атаки командир гарнизона Хенрик Сухарский принял решение о сдаче. Заместитель Франтишек Домбровский отстранил его от командования и принял управление гарнизоном на себя. Легионер Ян Гембур, вывесивший белый флаг по приказу командира был расстрелян, а флаг был снят.
Второй день хероической пшекской обороны, ВТОРОЙ!!! Карл!

Шестой день... последний
Цитата:
Майор Сухарский, наблюдавший за уничтожением КП №2, вновь поднял вопрос о капитуляции. Он убедил защитников сдать оружие и в 10:15 отдал приказ о капитуляции. О своем решении Сухарский оповестил маршала Рыдз-Смиглы, который присвоил всем защитникам гарнизона военные награды и очередное воинское звание.

Защитники Вестерплатте потеряли 16 человек убитыми и 50 раненными. Многие из них были направленные в трудовые лагеря, где трудились на немецких фабриках и заводах. Часть из них впоследствии сбежала и воевали на стороне Армии Крайовой, а так же в других воинских формированиях как Запада, так и СССР. Из 182 защитников Вестерплатте до конца войны дожили 158. Майор Хенрик Сухарский до конца войны провел в немецком офлаге, скончался 20 августа 1946 года в Неаполе.

Пшеки при потерях менее 10 % личного состава жидко всрались и поскакали сдаваться. Причем из 16 погибших - 5 расстрелянных за трусость самими поляками.
Их штурмовало первые дни 500 немцев из вспомогательных войск, которые тоже не торопились стать героями.
В общем то что пшеков не киздили в европе только самые ленивые - ничего удивительного.
С пшеками воевать - как свинью стричь. Визгу много, шерсти мало. И это клоуны на полном серьезе собирались в 1939-м захватить Берлин.

_________________
"Немец - это принцип жизни, русский - это судьба, румын - профессия, а какол и пшек - диагноз психиатра"

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 15.08.15, 17:44  
Старожил

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 6192
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Если бы да как бы...

_________________
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 15.08.15, 17:46  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6812
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Россия
Скакать будут?

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 15.08.15, 17:50  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5289
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Любопытно было бы понять, по какую сторону линии фронта Второй мировой войны больше поляков воевало. Профессор Рышард Качмарек, директор Института Истории Силезского Университета, автор книги «Поляки в вермахте», например, заявил по этому поводу польской «Gazeta Wyborcza»: «Мы можем считать, что у 2-3 млн. человек в Польше есть родственник, который служил в вермахте. Сколько из них знают о том, что с ними стало? Наверно немногие. Ко мне постоянно приходят студенты и спрашивают, как установить, что произошло с дядей, с дедом. Их родные об этом молчали, они отделывались фразой, что дед погиб на войне. Но третьему послевоенному поколению этого уже недостаточно». У 2-3 миллионов поляков дедушка или дядя служили у немцев. А сколько же из них погибли «на войне», то есть на стороне Адольфа Гитлера, сколько осталось в живых? «Точных данных не существует. Немцы считали поляков, призванных в вермахт, только до осени 1943 года. Тогда с присоединенных к Рейху польских Верхней Силезии и Поморья поступило 200 тысяч солдат. Однако набор в вермахт длился еще в течение года и в гораздо более широком масштабе. Из докладов представительства польского правительства в оккупированной Польше следует, что до конца 1944 года в вермахт было призвано около 450 тысяч граждан довоенной Польши. В общем можно считать, что через немецкую армию во время войны их прошло около полумиллиона», - считает профессор. То есть, призыв осуществлялся с территорий (упомянутых выше Верхней Силезии и Поморье) присоединенных к Германии.

Источник: http://politikus.ru/articles/7 ... .html
Politikus.ru

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 15.08.15, 17:56  
Старожил

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 5289
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Но есть и другая, убийственная для подлопшеков статистика:

То есть на стороне Третьего Рейха воевало около МИЛЛИОНА ПОЛЯКОВ.
На стороне СССР воевало 330 тысяч поляков.
На стороне союзников воевало 220 тысяч поляков.

То есть против Третьего Рейха воевало 550 тысяч поляков - это почти в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем в войсках ТРЕТЬЕГО РЕЙХА!
Как сами поляки оценивают данную ситуацию?
"Таким образом, поляки во второй раз спасли шкуру Сталина. Первый раз - не вступая в союз с Германией, второй раз - предоставив ему бесценный год на формирование вооруженных сил." (Павел Вечоркевич, "Rzeczpospolita", 28 сентября 2005 г.)

http://samlib.ru/t/tonina_o_i/ ... shtml
Ноу комент....

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 15.08.15, 18:14  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2053
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Россия
Под монте-кассино пшеки с Андерсом тоже обосралисть чуть больше чем полностью. Саксом не захотелось гнать собственную пехоту на пулеметы, оправили пшеков, этих клоунов все равно никто не считает.
Немцы пшеков навалили нехило, а Монте-Кассино немцы организованно оставили после того как австралийцы перебрались через горы и возникла угроза окружения. К тому времени пшеки уже сдулись и обтекали.
Когда пшеки хероически ворвались в монастырь поняв что все затихло - там кроме гильз и немецких кучек по углам уже ничего не было.

_________________
"Немец - это принцип жизни, русский - это судьба, румын - профессия, а какол и пшек - диагноз психиатра"

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 15.08.15, 18:17  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
"... немцы атаковали СО ВСЕХ СТОРОН".

С моря Дядька Черномор, что ле?
Идиоты!
Вестерплятте - полуостров.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 15.08.15, 18:41  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 1051
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
А чем еще креаклам зарабатывать

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новый план. В Минюсте предложили для безвиза принять мигрантов

Maxi200

26

28.11.16, 20:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. План по дестабилизации ситуации на Украине? Или неизбежная реальность.

гудини

23

16.11.16, 16:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хороший мог бы получится календарь.....

Духовная Скрепа

11

31.10.16, 13:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина должна вернуть Львов Польше: Рада приняла декларацию об ответственности СССР за начало Второй мировой войны

bootini

14

20.10.16, 20:53



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.349s | 18 Queries | GZIP : On ]