Исламская альтернатива крещению Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
#21  Сообщение 11.08.15, 12:16  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7651
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Great Britain
Еще не поздно, кстати.
Основать Православный Ислам.
Патриарху стоит всего лишь признать Магомета пророком Яхве Саваофовича, а Коран - его новейшим Заветом.
А Муфтию - признать Иисуса одной из ипостасей Аллаха.
Мужики будут все одобрямс, так как официально несколько жен иметь можно будет. Бабы тоже возрадуются, така как алкоголь запретится..
Нормальная такая имперская религия получится, всех объединяющая за все хорошее против всего плохого..
:vata

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 11.08.15, 12:19  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Хазары и болгары стали союзниками благодаря дипломатическому искусству Льва 3..Сам Лев организовал оборону Константинополя и руководство войсками...из 180 тыщ муслимского войска и 1800 кораблей ноги унесли единицы..
Мартелл--это через 15 лет..и на ДАЛЕКОЙ переферии халифата..где мусульманские силы и близко не стояли с Ближним востоком...при Пуатье арабов было чуть более 10 тысяч---не идет ни в какое сравнение с осадой Константинополя 717-18...и битва при Пуатье даже близко не стояла с битвой при Акроине....
ну а насчет силы византии в 980--ЭТО БыЛО НА ТОТ МОМЕНТ САМОЕ БОГАТОЕ И СИЛЬНОЕ государство Европе..во главе стоял последний выдающийся василевс из Македонцев..так что Владимир не прогадал

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 11.08.15, 12:24  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
мао писал(а):
ну а насчет силы византии в 980--ЭТО БыЛО НА ТОТ МОМЕНТ САМОЕ БОГАТОЕ И СИЛЬНОЕ государство

Это не так. Как раз во время принятия крещения Владимиром Византию раздирали внутренние склоки (восстания Вардана Фоки и Вардана Склира), а болгары Самуила наносили греческой армии одно поражение за другим.
мао писал(а):
Европе..во главе стоял последний выдающийся василевс из Македонцев..так что Владимир не прогадал

Ну ... если Владимир искал для Руси именно сильного партнёра для модернизации - то он как раз прогадал. Греков в Европе презирали уже в 10 в., а через 50 лет стало понятно почему.

Другое дело, если предположить, что он искал именно слабого партнёра ... который не смог бы его съесть ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 11.08.15, 12:28  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Всё таки выбор Владимира и в самом деле был очень странный.

В 10 в. никто не крестился от греков, которые умудрились потерять даже те страны, в которых для победы православия казалось были созданы все предпосылки. Например, Венгрию и Чехию ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 11.08.15, 12:30  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
+ все остальные партнёры и соседи Руси (Венгрия, Польша, Дания, Норвегия, Швеция) именно в это время принимают крещение из Рима ... и лишь он один из дряхлого Константинополя.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 11.08.15, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 11.08.15, 12:33  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Ветка как раз о том, что живи он на 100 раньше - он скорее всего принял бы ислам.
Так ведь есть свидетельства, что за сто лет до этого, при Аскольде, Русь крестили уже один раз.
И вообще, что такое "Крещение Руси". Это выбор официальной религии верхушкой государства. После Аскольда это могло подзабыться, в силу различных обстоятельств, а Владимир ещё раз крестил, чем снова показал выбор государства в пользу православной христианской веры.
Чем это всё обусловлено?
Русь, как государство, большинство граждан или подданных которого составляли язычники, верующие в Перуна и т.д., старалась увеличить свой авторитет среди цивилизованных народов того времени. Это были, в первую очередь византийцы и вновь образовавшиеся европейцы, с которыми приходилось конкурировать.
Естественно, стал выбор принятия гос.религии. И в первую очередь для верхушки государства, то есть для князя и всех его кентов.
Конечно же, государство где пряником а где и кнутом распространяло православие и на широкие массы.
Посмотрите фильм "Андрей Рублёв". Одна сцена посвящена излавливанию язычников. А ведь это 1400-й год. Есть свидетельства, что язычники продолжали свои обряды аж до 18-го века, тайно, конечно.
И вообще, вся христианская вера и обрядовость на Руси и по сей день проникнута дохристианскими обрядами и языческими верованиями.
Купала, Масленица, всякие там новогодние обряды.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 11.08.15, 12:36  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Медвежуть писал(а):
Еще не поздно, кстати.
Основать Православный Ислам.
Патриарху стоит всего лишь признать Магомета пророком Яхве Саваофовича, а Коран - его новейшим Заветом.
А Муфтию - признать Иисуса одной из ипостасей Аллаха.
Мужики будут все одобрямс, так как официально несколько жен иметь можно будет. Бабы тоже возрадуются, така как алкоголь запретится..
Нормальная такая имперская религия получится, всех объединяющая за все хорошее против всего плохого..
:vata
Заманчиво, конечно. Особенно там, где про нескольких жён. ))

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 11.08.15, 12:37  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
АПастасия Варды--это частности..Болгары были бит еще Цимисхием.захватившим восточную Болгарию...мятеж отложил на некоторое время эту так сказать операцию..ну а после мятежа при том же Самуиле болгарии настал армагездец......ладно это военное могущество...но в экономическом ниодно государство и рядом с Византией не стояло....ни один город явропы не равнялся даже не с константинополем ...а многими заштатными городами империи


Последний раз редактировалось мао 11.08.15, 12:46, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 11.08.15, 12:39  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков
Так ведь есть свидетельства, что за сто лет до этого, при Аскольде, Русь крестили уже один раз.


Совершенно верно.

Т.е. один раз крестившись у греков, мы потом вполне могли и передумать. Как венгры, например.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 11.08.15, 12:40  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
+ все остальные партнёры и соседи Руси (Венгрия, Польша, Дания, Норвегия, Швеция) именно в это время принимаю крещение из Рима ... и лишь он один из дряхлого Константинополя.
Прям таки уж и дряхлого?
На то время он ещё не был таким уж ещё и дряхлым. Дряхлым он позже стал, когда на него посыпались католики с мусульманами.

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 11.08.15, 12:40  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
мао писал(а):
Самуил был бит еще Цимисхием.

дружище, ты не дружишь с фактами.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 11.08.15, 12:41  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6403
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
Собственно говоря, изначальное древнерусское государство (до присоединения Киева) - это цепочка городов по пути из Балтийского моря до Волжской Булгарии (Ладога и Полоцк - это 2 независимых выхода в Балтику, а Ростов - это город на Волге - пограничье с булгарами).

это было не древнерусское, а варяжское государство. русским оно стало считаться только, когда Аскольд и Дир завоевали Русь, а потом их сменил там Олег: Русь = земли в приднепровской (р. Бористен/БаРУСтан -> ХаРУСтан -> ха-Рустан -> Рус арабских источников - аналогично хИндустан -> Индуc) части Северщины (Левобережья), которые населяли Borusci (2 в. н.э.) -> Harusci -> Hrusci -> Rusci -> русци/Ruzzi баварского географа). у арабов - река Рус с пределами Куяффа, Салаб (переяСлавль), Хурдаб (Полтав). в новгородских текстах сохранялось выражение "поехать в Русь" = в Куев

русичи (руски, русци), северяне, вятичи - это 3 племени, оставшиеся от антов. все остальные - склавины. в т.ч. и новгородские словене. в свою очередь анты - это дакийские (южные, родственные сербо-хорватам и болгарам) склавины, смешавшиеся с сарматскими саварами и борусками Приднепровья. в результате экспедиции авар 602 г. анты сместились полностью на Левобережье, т.е. в Северщину. русичи разместились вдоль левобережного берега Днепра, северяне - за ними на 2-й линии, вятичи - еще дальше, освоив пространства вплоть до Рязани. все это Роменско-Борщевская культура 9-10 вв.

при этом не следует путать борусков / русков / русичей с полянами. ни Баварский географ, ни Константин Багрянородный не перечисляют полян, зато последний отмечает на Правобережье 10 в. ленжан (по соседству с древлянами и уличами - примыкающими к печенежской феме). Ленжане - от укр. Лан ("поле") - и есть самоназвание склавинских полян. "Поляне" - суть антское (руско-северско-вятичское) название для ленжан, точно так же как русьци/русичи - есть склавинское изменение название для русков (склавинское чередование к/ц)

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 11.08.15, 12:42  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Прям таки уж и дряхлого?

Стремительно дряхлеющего. Пока не было сильного соперника - греки ещё держались, как только он появился - посыпались.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 11.08.15, 12:44  
Участник

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 1222
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
doas2 писал(а):
октоген писал(а):
Православные в итоге победили и муслят, и католиков, и протестантов.

Правильнее сказать - русские победили ...

Православные (греки, румыны, болгары, сирийцы) как раз исторически всем проиграли.

ОК, русские, но православные)))) Становление Московской Руси-это преодоление чудовищных препятствий и цементировало народ и воинство именно Православие. А деятельность митрополита 16 в Макария по организации антитатарских "крестовых походов" русского разлива переоценить сложно.

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 11.08.15, 12:45  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6403
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
мао писал(а):
Хазары и болгары стали союзниками благодаря дипломатическому искусству Льва 3..Сам Лев организовал оборону Константинополя и руководство войсками...из 180 тыщ муслимского войска и 1800 кораблей ноги унесли единицы..

и отчего ж они унесли? неужто испугались византийцев, заточенных в стенах Константинополя?

или все-таки от того, что их вырезал булгарский каган Тервел? а в это время хазары вторглись через Дербент и провели рейды вплоть до Багдада.


Последний раз редактировалось Vulgaris 11.08.15, 12:45, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 11.08.15, 12:45  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Vulgaris
это было не древнерусское, а варяжское государство.


Русь - это и есть варяги.

И факты говорят о том, что изначально Русь возникла именно как цепочка опорных пунктов в торговле Балтики (Рюген, Ругаланн), через Ладогу и Полоцк и далее через Ростов на Восток.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 11.08.15, 12:47, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 11.08.15, 12:47  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
октоген писал(а):
ОК, русские, но православные))))

Не вижу оснований выделять православие.

Никому из греков, румын или болгар оно особо не помогло выдержать натиск противника.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 11.08.15, 12:48  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10110
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Россия
Была бы щас Россия не Великой, а убогой и засратой, каг практически все муслимские страны.

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 11.08.15, 12:48  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков
Так ведь есть свидетельства, что за сто лет до этого, при Аскольде, Русь крестили уже один раз.


Совершенно верно.

Т.е. один раз крестившись у греков, мы потом вполне могли и передумать. Как венгры, например.
Были ещё ариане такие. Достаточно распространённая группа христиан.
Вообще, там неоднозначно с этими религиями в Европе. Те же Кирилл и Мефодий,могли иметь полномочия и от Папы, а те же поляки, которые сегодня одни из самых ревностных католиков, в своё время, а именно в 1037 году, убивали всех подряд католических священников.
И не только венгры. Литовцы шатались. А юг Италии был, в своё время, полностью православным, благодаря владычеству там Византии.

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 11.08.15, 12:49  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Oldmerin писал(а):
Была бы щас Россия не Великой, а убогой и засратой, каг практически все муслимские страны.

Приняв православие она же не стала убогой и засранной как Румыния или Болгария.

Почему д.б. стать иначе при принятии ислама?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Будущий Император всея Руси (и вокруг неё) вещает:

Медвежуть

28

09.12.16, 02:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая невероятная ложь от России: в Кремле изобрели учебник по истории, согласно которому "Киевской Руси" никогда не было, Кий – варяг(С)

Духовная Скрепа

188

30.08.16, 02:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О дохристианских верованиях на Руси

Трамвайный хам

280

21.08.16, 22:36



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.197s | 17 Queries | GZIP : On ]