Автор |
|
doas2
|
#41
11.08.15, 12:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): А юг Италии был, в своё время, полностью православным, благодаря владычеству там Византии. Юг Италии был в то время почти полностью под арабами и берберами. А потом - под норманнами. Греки время от времени пытались там утвердиться, но их почти сразу оттуда выгоняли. Уже в 10 в. Оттон 1 чётко дал понять Византии, что они владеют территориями в Италии лишь по его доброй воле. Так и вышло.
|
|
|
|
Онаним
|
#43
11.08.15, 12:55
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 03.12.2014 Сообщения: 27744 Благодарил (а):
1116 раз.
Поблагодарили:
864 раз.
|
doas2 писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): А юг Италии был, в своё время, полностью православным, благодаря владычеству там Византии. Юг Италии был в то время почти полностью под арабами и берберами. А потом - под норманнами. Греки время от времени пытались там утвердиться, но их почти сразу оттуда выгоняли. Уже в 10 в. Оттон 1 чётко дал понять Византии, что они владеют территориями в Италии лишь по его доброй воле. Так и вышло. Ну ващет до Норманнских королей и их породнения с Германским Императором, Византия там успешно воевала еще в 11 веке с помощью норманнских отрядов, против мусульман. Тот же Гаральд Гардрада именно там начинал карьеру, в Варяжской Страже. Даже его записки сохранились.
|
|
|
|
doas2
|
#44
11.08.15, 12:56
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Онаним писал(а): Вообще по разным источникам в Киеве сидели крестильщики и из Рима. Например Ольга заказала из Германии попов.
Причем Рим не всегда соглашался в Киев попов посылать, приходилось выписывать из Греции. Считается, что это были внешнеполитические игры Ольги. Русь старалась выговорить себе наиболее выгодные условия при принятии крещения. Поскольку греки артачились, она начала заигрывать с Римом. Тот повёлся и послал в Киев Адальберта (автора продолжения хроники Регино). Греки испугались и пошли на попятную ... Но тогда дальнейшего развития эта тема не получила. Святослав не разделял симпатий своей матери к христианству и свернул все переговоры о крещении. Ну или как вариант - произошло что-то, что повлияло на его выбор ...
|
|
|
|
мао
|
#45
11.08.15, 12:58
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
тервел резал арабов во Фракии...и отряды посланные собирать жратву..Императорский флот громил флотилии арабов посланные на помощь с продовольствием...Хазары добирались только до Мосула и то один раз..в остовном в азербайджане буянили....Даже если б и до багдада дошли--куйня...столицей был Дамаск... А с Симеоном я не напутал--Цимисхий бил братьев комитопулов в числе которых был и Симеон..тогда еще не царь
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#46
11.08.15, 12:58
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): А юг Италии был, в своё время, полностью православным, благодаря владычеству там Византии. Юг Италии был в то время почти полностью под арабами и берберами. А потом - под норманнами. Греки время от времени пытались там утвердиться, но их почти сразу оттуда выгоняли. Уже в 10 в. Оттон 1 чётко дал понять Византии, что они владеют территориями в Италии лишь по его доброй воле. Так и вышло. В южной Италии и Сицилии восточный, то есть православный обряд был преобладающим с 6-го по 15-й века. И даже после раскола в 1054-м он был зафиксирован официально, т.е. все сицилийцы и южные итальянцы в то время были православными.
|
|
|
|
doas2
|
#47
11.08.15, 12:58
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Онаним писал(а): Ну ващет до Норманнских королей и их породнения с Германским Императором, Византия там успешно воевала еще в 11 веке с помощью норманнских отрядов, против мусульман. Тот же Гаральд Гардрада именно там начинал карьеру, в Варяжской Страже. Даже его записки сохранились. Воевал по словам Снорри Стурлусона он успешно, но вот только результатов особых всё равно не добился. Сицилия как была, так и осталась не византийской.
|
|
|
|
Vulgaris
|
#48
11.08.15, 12:59
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
doas2 писал(а):
Vulgaris
это было не древнерусское, а варяжское государство.
Русь - это и есть варяги. И факты говорят о том, что изначально она возникла именно как цепочка опорных пунктов в торговле Балтики (Рюген, Ругаланн), через Ладогу и Полоцк и далее через Ростов на Восток. варяги стали русами именно как хозяева страны Рус. сами по себе они русами не были, и в Европе под таким именем их не знали, что и демонстрируют бертинские анналы, когда шведов, представившихся неведомыми русами сначала приняли, а потом, узнав, что оне шведы - посадили в тюрягу. финны называли шведов русами именно потому, что те шведы, которые мимо них проходили - являлись хозяевами страны Рус, а вовсе не потому, что те были шведы. финское ruotsi (этимологии не имеет!!!) - это явное искажение от rausta -> rausti - так оно выглядит в ирано-балтской форме: Rausta Tahma (Авеста!!!) = Рустам. именно от этого кстати Raostofa = Raustava - варяжское название Ростова. в индо-славском языке au -> u, например sausas = сухъ, а Aus,(ra) = Us.(as). соответственно rausta = rusta, точнее было бы ruhta / rus.ata. но в данном случае на это слово наложилось похожее по форме Ha- rusta (Barusta) с отпавшим ha-. соответственно утвердилась форма rusta кстати есть сведения о народе Hrusos в Крыму. так это эта форма сохранилась в источниках
|
|
|
|
doas2
|
#49
11.08.15, 12:59
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): В южной Италии и Сицилии восточный, то есть православный обряд был преобладающим с 6-го по 15-й века. И даже после раскола в 1054-м он был зафиксирован официально, т.е. все сицилийцы и южные итальянцы в то время были православными. Не вижу оснований так считать.
|
|
|
|
мао
|
#50
11.08.15, 13:03
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
Не был юг Италии под арабами и берберами в 10 веке.были набеги и захваты с грабежами..Была Сицилия--и то с переменным успехом...а на конец правления Василия 2 практически вся Южная италия была византийской..можете карту посмотреть
|
|
|
|
Сергей Юрьевич Беляков
|
#51
11.08.15, 13:06
|
|
Участник |
|
Регистрация: 29.05.2015 Сообщения: 1771 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
doas2 писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): В южной Италии и Сицилии восточный, то есть православный обряд был преобладающим с 6-го по 15-й века. И даже после раскола в 1054-м он был зафиксирован официально, т.е. все сицилийцы и южные итальянцы в то время были православными. Не вижу оснований так считать. Для меня это самого было разрывом мозга шаблона. "Как же так!"- думаю- "А как же Крёстный отец, мафия?" Многого мы ещё не знаем...
|
|
|
|
Vulgaris
|
#52
11.08.15, 13:08
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 7379 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
мао писал(а): тервел резал арабов во Фракии...и отряды посланные собирать жратву..Императорский флот громил флотилии арабов посланные на помощь с продовольствием...Хазары добирались только до Мосула и то один раз..в остовном в азербайджане буянили....Даже если б и до багдада дошли--куйня...столицей был Дамаск... А с Симеоном я не напутал--Цимисхий бил братьев комитопулов в числе которых был и Симеон..тогда еще не царь а что такое по-твоему Фракия? европейская часть Турции (вместе со Стамбулом) к твоему сведению и есть часть Фракии (+южная половина Болгарии, + Греция до Салоников) если бы хазары не представляли проблемы для арабов, они бы 23 года армий не посылали для войн с ними. да и вспомним об арабских Яджудж и Маджудж - хищных народов, заточенных за Дербентской стеной. боялись они их, еще как короче, без булгар и хазар византия бы исчезла с карты еще в 718 году
|
|
|
|
мао
|
#53
11.08.15, 13:20
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
вполне может и исчезла..НО благодаря Льву привлекшему себе союзников -разгромила...хотя теже арабы хазаров чуть не уничтожили..даже ислам на некоторое время приняли..что такое Фракия я прекрасно знаю..болгары и византийцы с 2 сторон терзали арабские войска--пришлось огородится муслимам...а окончательную точку над экспансией арабов поставил Акроин--без хазар и болгар Не будь этих 2 сражений--особенно пади Константинополь--европа точно омусульманилась..никакой Мартел где то у черта на куличках не спас бы
|
|
|
|
|
|