Исламская альтернатива крещению Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор
#1  Сообщение 11.08.15, 01:24  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Распространение арабских, немецких, английских, скандинавских монет на Балтике в IX-XI вв.

Изображение

Как я понимаю, если бы конкурс религий на Руси проходил на 100 лет раньше - победил бы ислам.

Собственно говоря, именно это и произошло в нач. 10 в. с Волжской Булгарией.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 11.08.15, 01:37  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 161
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Какая связь?

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 11.08.15, 01:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Ант писал(а):
Какая связь?

Прямая. С кем торгуем, с тем и дружим.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 11.08.15, 01:51  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 161
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
doas2 писал(а):
Ант писал(а):
Какая связь?

Прямая. С кем торгуем, с тем и дружим.

Какая связь Балтики и Руси в 9м веке?

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 11.08.15, 01:59  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Ант писал(а):
doas2 писал(а):
Ант писал(а):
Какая связь?

Прямая. С кем торгуем, с тем и дружим.

Какая связь Балтики и Руси в 9м веке?

Тоже прямая. Как ещё дирхемы могли попадать на Балтику, если не через Русь?

Собственно говоря, изначальное древнерусское государство (до присоединения Киева) - это цепочка городов по пути из Балтийского моря до Волжской Булгарии (Ладога и Полоцк - это 2 независимых выхода в Балтику, а Ростов - это город на Волге - пограничье с булгарами).

Т.е. первоначально Русь была заточена на торговлю именно с Халифатом.

Лишь потом, в кон. 9 в., когда греки стали оправляться от кризиса 7-8 вв., случился поворот к Византии.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 11.08.15, 02:22  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 161
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
doas2 писал(а):
Ант писал(а):
doas2 писал(а):
Ант писал(а):
Какая связь?

Прямая. С кем торгуем, с тем и дружим.

Какая связь Балтики и Руси в 9м веке?

Тоже прямая. Как ещё дирхемы могли попадать на Балтику, если не через Русь?

Собственно говоря, изначальное древнерусское государство (до присоединения Киева) - это цепочка городов по пути из Балтийского моря до Волжской Булгарии (Ладога и Полоцк - это 2 независимых выхода в Балтику, а Ростов - это город на Волге - пограничье с булгарами).

Т.е. первоначально Русь была заточена на торговлю именно с Халифатом.

Лишь потом, в кон. 9 в., когда греки стали оправляться от кризиса 7-8 вв., случился поворот к Византии.

Ростов упоминается в «Повести временных лет». В записи за 862 год о нём говорится
а коренное население в Новгороде — словене, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.

В Ростове в 9в даже славян еще не было, с чего вдруг остальной Руси становится муслимами, если они их и не видели то?

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 11.08.15, 02:31  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Ант писал(а):
В Ростове в 9в даже славян еще не было, с чего вдруг остальной Руси становится муслимами, если они их и не видели то?

Какая разница - кем по происхождению были жители Ростова?

Насчёт "не видели мусульман" ... с чего вы это взяли? Ибн Хордадбех фиксирует купцов из числа русов и славян в сер. 9 в. в самом Багдаде. Так что наши предки в 9 в. были уже очень хорошо знакомы и с религией арабов, и с их деньгами.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 11.08.15, 02:41  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 161
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
doas2 писал(а):
Ант писал(а):
В Ростове в 9в даже славян еще не было, с чего вдруг остальной Руси становится муслимами, если они их и не видели то?

Какая разница - кем по происхождению были жители Ростова?

Насчёт "не видели мусульман" ... с чего вы это взяли? Ибн Хордадбех фиксирует купцов из числа русов и славян в сер. 9 в. в самом Багдаде. Так что наши предки в 9 в. были уже очень хорошо знакомы и с религией арабов, и с их деньгами.

Купцы может и были очень хорошо знакомы, сколько там было "купцов" среди населения Руси? Походу только Ростов и соприкасался на прямую с муслимами, при этом в Ростове славян то и не было, с чего Русь должна была омусульманиться вдруг?
Сегодняшние "купцы" это разнообразные Абрамовичи, Роттенберги и прочии Чубайсы, но при этом никто из русских особо не спешит обрезаться

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 11.08.15, 02:46  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Ант писал(а):
Купцы может и были очень хорошо знакомы, сколько там было "купцов" среди населения Руси?

Собственно говоря - весь правящий класс Руси на тот момент состоял именно из таких купцов. Так что ответ на ваш вопрос - очень много.

То что подавляющее большинство пизантов было не в курсе богословских тонкостей - то это было справедливо и к любой другой иноземной религии. Так что - ничего сложного. Со временем вполне бы освоились.

Тем более что Халифат того времени - источник передовых научных знаний во всяких медицинах, математиках и пр.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 11.08.15, 11:31  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
смотреть надо поглубже--не только Русь..вся Европа могла стать муслимской....и только благодаря одному человеку этого не случилось-это василевс Лев 3....он к власти пришел в нужное время...прорвись арабы в Европу--все..противостоять им некому..государств еще нет толком...тогда уж Русь точно омусульманилась...а памятников этому величайшему императору ни в одной стране нет.....просто скотство

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 11.08.15, 11:52  
Участник

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 1219
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Православные в итоге победили и муслят, и католиков, и протестантов. ПМСМ выбор религии был правильный.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 11.08.15, 11:53  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Как я понимаю, если бы конкурс религий на Руси проходил на 100 лет раньше - победил бы ислам.
Наивно полагать, что русские были незнакомы с разными религиями до официальной даты Крещения в 988-м году.
Будучи язычниками, в большинстве своём, проживая в лесах и лесостепи деревнями и сёлами, наши предки могли встречать адептов других религий в городах- центрах торговли. Естественно, что в больших городах, вроде современного им Киева, торговали, жили, а значит и имели возможность проповедовать свои религии все кому не лень, христиане, мусульмане, иудеи, а также и другие язычники.
Поэтому, ко времени Крещения, вся верхушка власти была знакома с разными религиями более, чем достаточно. Так же, как и большинство горожан. В том же Киеве, в то время уже существовали церкви как православных, так и католиков и ариан. Вполне вероятно, что и другие религии имели свои культовые сооружения.
Почему же Русь выбрала православие?
Думаю, что тут дело, в первую очередь не в торговле. А в том, что Византия была наиболее сильным, развитым, культурным государством того времени. Поэтому культурный фактор считаю главным. Русский князь старался уподобить Русь по культуре Византии, поэтому и выбрал православие окончательно в качестве гос.религии.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 11.08.15, 12:00  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков
Почему же Русь выбрала православие?
Думаю, что тут дело, в первую очередь не в торговле. А в том, что Византия была наиболее сильным, развитым, культурным государством того времени.


Это ещё большой вопрос - была ли сила Византии для Руси положительным фактором при выборе религии или отрицательным.

Другой вопрос - были Византия самым сильным государством в 980-е гг. Лично я в этом не уверен.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 11.08.15, 12:02  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
октоген писал(а):
Православные в итоге победили и муслят, и католиков, и протестантов.

Правильнее сказать - русские победили ...

Православные (греки, румыны, болгары, сирийцы) как раз исторически всем проиграли.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 11.08.15, 12:06  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6361
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
мао писал(а):
смотреть надо поглубже--не только Русь..вся Европа могла стать муслимской....и только благодаря одному человеку этого не случилось-это василевс Лев 3....он к власти пришел в нужное время...прорвись арабы в Европу--все..противостоять им некому..государств еще нет толком...тогда уж Русь точно омусульманилась...а памятников этому величайшему императору ни в одной стране нет.....просто скотство

на самом деле европа не стала арабской благодаря хазарам и булгарам, которые спасли в 717-18 гг. Константинополь от осады арабской Армадой

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 11.08.15, 12:07  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
мао писал(а):
смотреть надо поглубже--не только Русь..вся Европа могла стать муслимской....и только благодаря одному человеку этого не случилось-это василевс Лев 3....он к власти пришел в нужное время...прорвись арабы в Европу--все..противостоять им некому..государств еще нет толком...тогда уж Русь точно омусульманилась...а памятников этому величайшему императору ни в одной стране нет.....просто скотство

Да ладно... Мартелл - вот кто мавров остановил. И то они еще лет 200 на Марсель набеги совершали. Когда французское государство окрепло при Шарлемане арабы уже не рисковали соваться, хотя они уже к тому времени в Испании и Сицилии акклиматизировались. А при Мартелле при Пуатье в атаку шли верблюды по заснеженным полям.

А Гасконь и Аквитания еще долго оставались самыми сильными графствами в военном плане - широкий опыт отражения арабских набегов сделал свое дело.


Последний раз редактировалось Онаним 11.08.15, 12:10, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 11.08.15, 12:09  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Другой вопрос - были Византия самым сильным государством в 980-е гг. Лично я в этом не уверен.
Владимир Великий, вероятно, считал иначе.
Католики имели шансы не меньше, чем мусульмане. И даже есть предположения, что были среди русских правителей (до официального крещения)- католики и ариане, учитывая, что в то время (до 1054-го года) христиане были как бы ещё едины.
Но, Владимир выбрал православие, ориентируясь на Византию, а не на Европу или мусульманский мир.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 11.08.15, 12:10  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Камрады не нужно уходить в сторону. У Европы не было шансов стать мусульманской.

Ислам - это знамя эмансипации семитов. Они его придумали и приняли, чтобы отличаться от греков и Рима.

В этом отношении и давление на Константинополь, и поход во Франкию были обречены на провал. Так и получилось.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 11.08.15, 12:13, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 11.08.15, 12:11  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Онаним писал(а):
Да ладно... Мартелл - вот кто мавров остановил. И то они еще лет 200 на Марсель набеги совершали. Когда французское государство окрепло при Шарлемане арабы уже не рисковали соваться, хотя они уже к тому времени в Испании и Сицилии акклиматизировались. А при Мартелле при Пуатье в атаку шли верблюды по заснеженным полям.
Да, Карл Мартелл Пипин...смешное имя...но, чувак оказался более чем крут.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 11.08.15, 12:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Владимир Великий, вероятно, считал иначе.

Как он считал - из каких аргументов он исходил - мы не знаем. Его же ближайшие современники при крещении наоборот - старались поступить попреки желанию самого сильного из своих соседей.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Но, Владимир выбрал православие, ориентируясь на Византию, а не на Европу или мусульманский мир.

Ветка как раз о том, что живи он на 100 раньше - он скорее всего принял бы ислам.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хинди Руси бхай бхай. С 400

Штирлиц

20

16.10.16, 16:47

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Новая невероятная ложь от России: в Кремле изобрели учебник по истории, согласно которому "Киевской Руси" никогда не было, Кий – варяг(С)

Духовная Скрепа

188

30.08.16, 02:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. О дохристианских верованиях на Руси

Трамвайный хам

280

21.08.16, 22:36

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Савченко исправилась:обвинила Россию в краже Киевской Руси, потребовав вернуть земли Украины

Чупакабра

43

10.07.16, 23:55



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.225s | 17 Queries | GZIP : On ]