Бывший раб о Соединенных Штатах.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#41  Сообщение 08.08.15, 22:09  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2786
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Игорь писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Игорь писал(а):
В США негров в рабстве держали, а в России - русских, аж до 1861 года.


Декларация прав человека и гражданина (1789 год).

Статья 1.

Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах.

К слову - это французская декларация, а не американская.

В США равенство всех как бы зафиксировано в декларации независимости. "Все люди созданы равными".

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 08.08.15, 22:10  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 6692
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
United States of America
Мурзяй писал(а):
p.s.
а крепостное право появилось после того как начали массово немчур завозить в Россию,в екатериновские времена. на эту тему была обширная статья в одном из журналов в Таймс за 40-е годы. надо по архивам полазить.
Цитата:
Крепостное право в России — существовавшая, начиная с Киевской Руси XI века,система правоотношений, вытекавших из зависимости земледельца, крестьянина, от помещика, владельца земли, населяемой и обрабатываемой крестьянином.

Мурзяй, тебе уже сообщали, что ты опездол неученный? :rzach: :crazy:

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 08.08.15, 22:24  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 6019
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Iceland
Игорь писал(а):
Да ладно. Американцы даже гражданскую войну промеж собой устроили - чтобы в т.ч. рабство отменить. Не знаю - стоило ли оно того.

бляааа :zed:

_________________
Морозювач превозмогае телебачник.

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 08.08.15, 22:26  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7376
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Екатеринбуржец писал(а):
Игорь писал(а):
Да ладно. Американцы даже гражданскую войну промеж собой устроили - чтобы в т.ч. рабство отменить. Не знаю - стоило ли оно того.

бляааа :zed:
- а ты этого факта и не знал белогандонное?...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 08.08.15, 22:33  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2786
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Игорь писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Игорь писал(а):
Это все лирика."Как говорят..." - мало ли что говорят.

О том и речь, Екатерине 2, вводя крепостное право на Украине, просто надо было больше говорить о "принципе управления который покоится на фундаменте неотчуждаемого права человека на жизнь, СВОБОДУ и стремление к счастью. " :rzach:

Да ладно. Американцы даже гражданскую войну промеж собой устроили - чтобы в т.ч. рабство отменить. Не знаю - стоило ли оно того.

Война началась не с целью отмены рабства, а потому что 11 штатов пытались отделиться от США.

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 08.08.15, 22:51  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7376
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Меркурий писал(а):
Да ладно. Американцы даже гражданскую войну промеж собой устроили - чтобы в т.ч. рабство отменить. Не знаю - стоило ли оно того.

Война началась не с целью отмены рабства, а потому что 11 штатов пытались отделиться от США.[/quote] - да...кончено..учим матчасть на историческом сайте и понимает, почему это они вдруг так резко захотели съехать...хехе

The burning issue that led to the disruption of the union, however, was the debate over the future of slavery. That dispute led to secession, and secession brought about a war in which the Northern and Western states and territories fought to preserve the Union, and the South fought to establish Southern independence as a new confederation of states under its own constitution.
http://www.historynet.com/caus ... l-war

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 08.08.15, 23:25  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2786
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Sova4 писал(а):
Меркурий писал(а):
Да ладно. Американцы даже гражданскую войну промеж собой устроили - чтобы в т.ч. рабство отменить. Не знаю - стоило ли оно того.

Война началась не с целью отмены рабства, а потому что 11 штатов пытались отделиться от США.
- да...кончено..учим матчасть на историческом сайте и понимает, почему это они вдруг так резко захотели съехать...хехе

The burning issue that led to the disruption of the union, however, was the debate over the future of slavery. That dispute led to secession, and secession brought about a war in which the Northern and Western states and territories fought to preserve the Union, and the South fought to establish Southern independence as a new confederation of states under its own constitution.
http://www.historynet.com/caus ... l-war[/quote]

Вот этот текст как раз и подтверждает, что непосредственной причиной войны была попытка отделения. Вопрос о рабстве был не единственной проблемой между севером и югом. И этот вопрос мог быть улажен без войны. Но причиной войны было решение сначала 7 южных штатов, а затем еще четырех об отделении.

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 08.08.15, 23:31  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 6692
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
United States of America
Меркурий писал(а):
Война началась не с целью отмены рабства, а потому что 11 штатов пытались отделиться от США.

A попытались они отделиться из- за того, что им не нравились тарифы, которыми федералы обложили товары их экспорта и импорта, что повысило цены на дешевый европейский импорт и вынудило южан покупать дорогую продукцию северян. Северная Каролина первой отказалась взимать и платить новые тарифы, и пригрозила выходом из союза. Это привело к дебату о правах штатов по сравнению с правами федерального центра. Дебат включал в себя обсуждение права федералов регулировать рабство и даже полностью его отменить, однако не сводился к рабству, как это пытаются представить некоторые. Классический аргумент заключается в том, что юнионисты отменили рабство лишь во время войны и лишь на территории противника (южан), но никак не у себя, любимых, дома :). Они обещали сохранение рабства тем южным штатам, которые одумаются и вернутся :). Отмена рабства была военным ходом со стороны Линкольна, направленной на подрыв экономики противника, которая в большей маре полагалась на труд рабов. Словами самого Линкольна:
Цитата:
, Lincoln made his position clear. “I will say then that I am not, nor ever have been, in favor of bringing about in any way the social and political equality of the white and black races,”

Вот так, малята :vata

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 08.08.15, 23:35  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Дурачек чукотский--ты уж почитай первоисточники про индейцев на стороне южан...и про другие тайненькие нюансики

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 08.08.15, 23:56  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 6692
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
United States of America
мао писал(а):
Дурачек чукотский--ты уж почитай первоисточники про индейцев на стороне южан...и про другие тайненькие нюансики

Эти "ньюансики" являются "тайненькими" только для дурачков вроде тебя :vata

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 08.08.15, 23:56  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2786
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Кстати, основные дебаты по поводу рабства касались не отмены рабства на юге. В этом вопросе центральная власть была готова придерживаться принципа суверенитета штатов. А споры шли по поводу распространения рабства на запад. Но критической точкой в в решении к отделению было избрание Линкольна, за которого не голосовал ни один южный штат. То есть южные штаты почувствовали, что у них нет представительства в федеральной власти.

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 09.08.15, 00:02  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 6692
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
United States of America
Меркурий писал(а):
Кстати, основные дебаты по поводу рабства касались не отмены рабства на юге. В этом вопросе центральная власть была готова придерживаться принципа суверенитета штатов. А споры шли по поводу распространения рабства на запад. Но критической точкой в в решении к отделению было избрание Линкольна, за которого не голосовал ни один южный штат. То есть южные штаты почувствовали, что у них нет представительства в федеральной власти.

То есть надо было избрать двух президентов: от одного от южан, а другого от северян? Но ведь как-то и одним справлялись до этого? :vata А то что 50% мест в Сенате было законодательно закреплено за южанами рояли не играет? Может, дело все-таки в Калифорнии?

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 09.08.15, 00:27  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2786
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
чукча писал(а):
Меркурий писал(а):
Кстати, основные дебаты по поводу рабства касались не отмены рабства на юге. В этом вопросе центральная власть была готова придерживаться принципа суверенитета штатов. А споры шли по поводу распространения рабства на запад. Но критической точкой в в решении к отделению было избрание Линкольна, за которого не голосовал ни один южный штат. То есть южные штаты почувствовали, что у них нет представительства в федеральной власти.

То есть надо было избрать двух президентов: от одного от южан, а другого от северян? Но ведь как-то и одним справлялись до этого? :vata А то что 50% мест в Сенате было законодательно закреплено за южанами рояли не играет? Может, дело все-таки в Калифорнии?

Там не было одной простой причины (как иногда пытаются представить). Их было несколько. И экономические, и по вопросу распространения рабства на запад. Но избрание Линкольна можно в каком-то смысле назвать последней каплей. Южные штаты были представлены в законодательной власти, но не в исполнительной. Они, надо полагать, почувствовали, что "это не наш президент". Возможно они решили, что у них никогда не будет своего президента. И зачем им был нужен такой союз?

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 09.08.15, 00:34  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 6692
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
United States of America
Меркурий писал(а):
Там не было одной простой причины (как иногда пытаются представить). Их было несколько. И экономические, и по вопросу распространения рабства на запад. Но избрание Линкольна можно в каком-то смысле назвать последней каплей. Южные штаты были представлены в законодательной власти, но не в исполнительной. Они, надо полагать, почувствоали, что "это не наш президент". Возможно они решили, что у них никогда не будет своего президента. И зачем им был нужен такой союз?

Согласен, что причин много. НО! Калифорния в качестве нерабовладельческого штата смещала 50/50 баланс без возможности восстановить его в будущем. Линкольн же не путин, его всего на 4 года избирали.

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 09.08.15, 00:34  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Идиотишко чукотское--они тайные для тебя..коль ты удивилось то ли индейцам воевавшим на стороне кофедератов..то ли тому что рабство было выгодно вплоть до середины прошлого века---так тебе дурашке то неведомо было


Последний раз редактировалось мао 09.08.15, 00:38, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 09.08.15, 00:38  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 6692
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
United States of America
Меркурий писал(а):
Игорь писал(а):
Наблюдающий писал(а):
Игорь писал(а):
В США негров в рабстве держали, а в России - русских, аж до 1861 года.


Декларация прав человека и гражданина (1789 год).

Статья 1.

Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах.

К слову - это французская декларация, а не американская.

В США равенство всех как бы зафиксировано в декларации независимости. "Все люди созданы равными".

Что не мешало сводить его к чисто экономическому равенству прав в улучшении своего экономического положения :). Ты знаком со случаем Дреда Скотта (1857)?

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 09.08.15, 00:43  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Мурзяй писал(а):
p.s.а крепостное право появилось после того как начали массово немчур завозить в Россию, в екатериновские времена. на эту тему была обширная статья в одном из журналов в Таймс за 40-е годы. надо по архивам полазить.

Что-то в этом есть... крепостное право форму рабства окончательно приобрело в 18 веке, например в Соборном уложении 1649 года прямо был указан запрет на торговлю людьми, а в 18 веке об этом "забыли".

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 09.08.15, 00:45  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 11149
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Меркурий писал(а):
Там не было одной простой причины (как иногда пытаются представить). Их было несколько.

Несколько, по сути разные нации начали формироваться, но ключевым явлением их разделившем и отдалявшим все дальше друг от друга, все же было рабство.

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 09.08.15, 00:47  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2786
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
чукча писал(а):
Что не мешало сводить его к чисто экономическому равенству прав в улучшении своего экономического положения :). Ты знаком со случаем Дреда Скотта (1857)?

Ну так, я слышал многочисленные объяснения этого противоречия. Да, что черные были либо не гражданами, но некоторые их считали не людьми вообще. Потому что так, как с ними обращались, это просто отсутствием гражданства не объяснить. С ними обращались как с рабочим скотом. Но проблема в том, что в контексте декларации независимости эти объяснения как-то плохо проходят. Поскольку речь там о свободе, достоиннстве, равенстве всех людей.

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 09.08.15, 00:49  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Зачухча---это ты про того негра который за несколько сот доллярей хотел повыкупать человек 6????а дал бы он косарь баксов--и дела б не было...

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ложка шутки в бочке правды? :) В Штатах Вову признали за своего руководителя. :))))))

kubanets

2

02.12.16, 12:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бывший посол Германии в США: "Американский зонтик над Европой складывается навсегда"

Нестор

7

10.11.16, 22:53

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как это? СМИ: бывший комбат «Айдара» стал богаче Джорджа Сороса..

Geo

20

31.10.16, 10:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Бывший сотрудник РПЦ и ФСБ получил 12 лет за госизмену

Художник

17

22.10.16, 19:48



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.214s | 17 Queries | GZIP : On ]