Пишу с телефона.Один раз.Ответить сёдня не смогу.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.
Автор
#61  Сообщение 08.08.15, 07:16  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3992
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Wal писал(а):
Св.Владимир Таврический поражает санкционную колбасу, переползающую границу России

Австралопитек, а у вас то что с конфискатом харчей без сертификатов делают ?

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 08.08.15, 08:03  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
hunta писал(а):
Wal писал(а):
Св.Владимир Таврический поражает санкционную колбасу, переползающую границу России

Австралопитек, а у вас то что с конфискатом харчей без сертификатов делают ?

Уничтожают естественно, методом инсинерации, причем за счет импортеров. Или же предлагают им отвести ее обратно за свой счет. Это все просто границу не пересекает.
У нас одни из самых строгих карантинных законов в мире, к нам вообще еду ввести - изрядный геморрой. ВВозят конечно, но с кучей бумаг и карантинным контролем.
Контрабандной еды просто нет как класса.

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 08.08.15, 08:17  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7700
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 98 раз.
Liberia
Колбаса ж,, вроде, пока не под санкциями.
Но из-за падения курса рубля в 2014, вследствии чего был утерян рос. рынок, несколько латвийских мясокомбинатов оказались на грани банкротства. :buba

_________________
Обновляю ветку путинотроллей: Путинотролли - 2.

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 08.08.15, 08:21  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3992
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Bertals писал(а):
Колбаса ж,, вроде, пока не под санкциями.

– мясо крупного рогатого скота, свежее или охлажденное;

– мясо крупного рогатого скота, замороженное;

– свинина свежая, охлажденная или замороженная;

– мясо и пищевые субпродукты домашней птицы, указанной в товарной позиции 0105, свежие, охлажденные или замороженные;

– мясо соленое, в рассоле, сушеное или копченое;

– живая рыба (за исключением мальков лосося атлантического (Salmosalar), форели (Salmo trutta, Oncorhynchus mykiss);

– рыба и ракообразные, моллюски и прочие водные беспозвоночные (за исключением молоди (спата) устриц и мидий);

– молоко и молочная продукция (за исключением специализированного безлактозного молока и специализированной безлактозной молочной продукции для диетического лечебного питания и диетического профилактического питания);

– овощи, съедобные корнеплоды и клубнеплоды (за исключением картофеля семенного, лука-севка, кукурузы сахарной гибридной для посева, гороха для посева);

– фрукты и орехи;

– колбасы и аналогичные продукты из мяса, мясных субпродуктов или крови, готовые пищевые продукты, изготовленные на их основе;

– пищевые или готовые продукты (за исключением биологически активных добавок, витаминно-минеральных комплексов, вкусоароматических добавок, концентратов белков (животного и растительного происхождения) и их смесей, пищевых волокон, пищевых добавок (в том числе комплексных);

– пищевые или готовые продукты, изготовленные по технологиям производства сыра и содержащие 1,5% или более молочного жира.

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 08.08.15, 08:24  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 09.02.2015
Сообщения: 4050
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Как в зоопарк сюда прихожу, на экскурсии.

Хорьку в клетке зоосада тоже кажется, что это он рассматривает смешных двуногих зверушек... В его мире таких зверей нет!

Мчудак, ты просто не понял, что ты с той стороны решетки)))

Лично я ЗА уничтожение незаконно ввезенного конфиската. И я не знаю ни одного человека, который переживал бы по этому поводу.

_________________
Зла не помню, приходится записывать.

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 08.08.15, 08:27  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3992
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Иншалла писал(а):
И я не знаю ни одного человека, который переживал бы по этому поводу.

судя по старттопику собутыльники тс испереживались аж как

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 08.08.15, 08:39  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4399
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Судя по всему, власти сообразили, что нарочито публичное уничтожение подпавших под санкции продуктов выглядит для населения страны не патриотическим актом, а диким варварством обожравшейся до тошноты буржуйской нечисти, и резко изменили риторику. Теперь подпавшие под сугубо политическое решение продукты названы контрабандой сомнительного качества, и именно упирая на полное отсутствие последнего, докладывают об уничтожении продуктов, так как передавать их по прямому предназначению нельзя - нет гарантий безопасности.

Правда, неясен в таком случае смысл отдельного указа президента (а это высший уровень принятия решений), касающегося уничтожения некачественной и контрабандной продукции - а что же тогда с ней делали все предыдущие годы?

200 тысяч подписей, собранных в качестве протеста против варварства с уничтожением, стали причиной столь резкого разворота - других причин попросту нет. Очевидно, что плохое качество - лишь попытка оправдать исключительно безнравственное решение. Власть не готова признать себя неправой даже в таких мелочах - логика, безусловно, не на ее стороне.

В принципе, политические и административные запреты - вполне обычное явление. В них нет ничего хорошего или плохого - это жизнь. В ответ на их санкции мы вводим свои, вот и все. Вполне разумно было бы подпавшие под санкции товары задерживать, конфисковывать, проводить необходимую проверку и передавать продукты приемлемого качества нуждающимся - естественно, бесплатно. Вместо этого принято решение уничтожать - собственно, это и стало причиной массового недовольства. В России, которая никогда не жила в обжорстве, бережное отношение к еде - норма, и такие действия властей однозначно не могли не вызвать протест.

Но идти "на поводу" протестующих - не наш метод. Логика властей понятна - "прогнемся" по мелочам - начнут требовать еще чего-нибудь. Власть не может быть неправа, поэтому любой ценой первоначальное решение, пусть и глупое, будет выполнено. Отсюда и легкое и незаметное изменение риторики - теперь вся подпавшая под ответные санкции продукция объявлена опасной и недоброкачественной, поэтому мудрость властей сомнению не подлежит.
http://el-murid.livejournal.co ... .html

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 08.08.15, 08:45  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4399
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
Эта музыка будет вечной

Кстати говоря, история с уничтожением санкционных продуктов вполне иллюстрирует и суверенизацию различных частей управленческой вертикали России, и вытекающую из нее неадекватность и судорожность решений.
Дело в том, что год назад было принято политическое решение: в ответ на "их" санкции мы ввели свои. Абсолютно политическое решение. "Не бери мои игрушки и не писай в мой горшок" - дело житейское. При этом заметим, что год назад речи не шло о том, что эти запрещенные продукты какого-то неправильного качества: наоборот, московская богема стенала о том, что ее лишили гурмэ-вкусняшек, и теперь придется есть разного рода костромское некомильфо. Фейсбук запестрел сообщениями и фрондерскими фотографиями провоза в частном порядке разных хамонов и пармезанов. Героическая борьба с кровавым режимом для столичной интеллигенции приобрела новые изощренные формы.

Через год обнаружилось, что есть отдельные несознательные граждане, которые наплевали на высочайшее повеление и все-таки протаскивают санкционные продукты через кордон не только для частного потребления, но и с целью извлечения прибыли. Что должен сделать повелитель, которому довели информацию о том, что имеют место быть факты саботажа и вредительства? Правильно, издать громовой указ об учреждении чрезвычайной комиссии по борьбе с саботажем и незамедлительно покарать хотя бы кого-то. В назидание.

Вместо этого выходит указ .... тадам!.. об уничтожении санкционных продуктов, которые вопреки предыдущему указу проникли неведомыми путями посредством разнообразных нуль-переходов на нашу территорию. То есть - сущей воды идиотизм, так как механизм нарушения первого приказа не вскрыт, а второй указ говорит о том, что президент расписывается в собственном бессилии и не в состоянии заставить подчиненных выполнять его предыдущее повеление. Получается строго по Салтыкову-Щедрину: "Вот так скотина! Добрые люди кровопролитиев от него ждали, а он Чижика съел!"

Это уже потом, когда власть вчухала, что население без восторга относится к идее уничтожения продуктов, появилось обоснование: дескать всё сжигаемое исключительно навозного качества и вообще - неизвестного происхождения. Мы не можем травить население такой гадостью. Уморить голодом - всегда пожалуйста, но травиться мы вам не дадим. Проблема в том, что санитарные ведомства и без этих двух указов имеют весь необходимый методический арсенал для выявления недоброкачественной импортной продукции, дополнительные указы не имеют никакого смысла. Здесь оправдания властей очень похожи на судорожный поиск Песковым ответа, откуда у него на руке часы стоимостью в коттедж.

В итоге мы имеем наглядное представление о работающих в разных плоскостях различных управленческих структурах. Таможня, которая должна исполнять первый указ, его саботирует, но ей же поручено вместе с иными ведомствами ликвидировать последствия ее же саботажа. К чему это приведет? - правильно. Через какое-то время президенту придется принимать новый указ, которым он будет пытаться ликвидировать последствия уже второго указа. Эта музыка будет вечной.

ПС. Это не единственный пример. Дурацкая история с поиском осужденной Васильевой, когда разные ведомства ищут ее, но до сих пор не могут предъявить и даже приблизительно (плюс-минус тысяча км) сообщить ее местонахождение - она из той же оперы. Разные подсистемы работают уже настолько автономно друг от друга, что такой элементарный вопрос загоняет их в полный ступор.

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 08.08.15, 08:48  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3992
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Представляю, какой визг подняли бы либерасты и колбасники, ежели контрабас пустили бы на реализацию. Тут и пренебрежение санветнормами и желание наживы и все прочие смертные грехи.

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 08.08.15, 08:53  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3849
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Мухельзон писал(а):
Игорь писал(а):
Мухельзон писал(а):
еще раз, вы на себя такую ответственность стали бы брать?
Я бы не стал.
Считайте меня бобром :rzach:
Да ладно юродствовать. На все эти продукты есть документы - как их по-твоему на территорию России вообще ввезти смогли, без всяких документов?

Эту отмазку - что мол никаких документов-маркировки нет - придумали уже чуть погодя, после того как народ охреневать начал, как тонны сыра в землю бульдозером зарывают.
вот именно, хватит юродствовать.
Тащут всякую куюту под фальшивыми сертификатами. Часто вобще без маркировки.

А как и чего возят через границу, особливо укровскую и беларусскую... с переклеенными ярлыками и сертификатами и до "эмбарго" полно инфы было.
Дело не в сертификатах и не в том что эти продукты некачественные. А в том что Россия объявила эмбарго на какие-то продукты, а этот запрет всякими правдами и неправдами хотят обойти. И уничтожение - единственный способ это прекратить.
Тех, кто против уничтожения, не смущает ведь, что в тех странах, которые объявили санкции России и перестали какие-то товары поставлять тоже образовалось затоваривание. И они наверняка уничтожают излишки. Почему никто их действиями не возмущается?

Успокойтесь все! Несколько раз закопают контрабанду - и перестанут ее привозить. Через неделю все уже забудут.

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 08.08.15, 08:56  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4399
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Россия
hunta писал(а):
Представляю, какой визг подняли бы либерасты и колбасники, ежели контрабас пустили бы на реализацию. Тут и пренебрежение санветнормами и желание наживы и все прочие смертные грехи.

Ну и что? Пусть подымают, на то они и либерасты, чтобы визжать.

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 08.08.15, 09:14  
Прохожий

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 464
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
СССР
Мухельзон писал(а):
вот, ты сам Зимбурыч, стал бы раздавать нуждающимся, скажем, конфискованную водку без докуметов? Взял бы на себя такую ответственность?
А если кто потравится?
Почему ты думаешь, что конфискованный сыр неизвестного происхожления можно отдать в детдом?

Господи, какая наивная вера в "документы" и сертификаты"! И при этом дальше:
Мухельзон писал(а):
Тащут всякую куюту под фальшивыми сертификатами.

Т.е. есть все же некоторое понятие, что надпись на сарае и содержимое сарая не всегда соответствуют друг другу. Наличие "сертификата" и "документов" не гарантирует качества. Отсутствие сертификата намекнет, что поставщик попытался сэкономить на оформлении и бюрократии. А что гарантирует качество и порядочность? Кто?
А что мешает властям провести собственную экспертизу конфискованных продуктов? К примеру, на каждом рынке есть ветлаборатория, только с разрешения которой разрешается торговать привезенным мясом. Исследуйте водку - все легко устанавливается. Колбаса, сыр - все составляющие их легко распознаются. Проведите экпертизу и решите, качествен этот продукт или нет. А уж если опасен ... Это должна быть совсем другая песня. В добрые сталинские времена это называлось диверсией. С совсем другим отношением к поставщику.
Было бы желание.

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 08.08.15, 09:23  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26162
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1028 раз.
Поблагодарили: 1139 раз.
"Форуашная срань" (Цугундер)!
А вы читали, о каких продуктах речь? Или ваше бобриное дело отмазки лепить.
Слизываать то, что туалетной бумагой вытирается и водой смывается?

29 июля президент России Владимир Путин подписал указ об уничтожении с 6 августа ввозимых продуктов, которые попадают под эмбарго. Эта мера касается сельхозпродукции, сырья и продовольствия из стран, которые ввели санкции против российских граждан и компаний. Около 300 тысяч россиян подписали петицию за отмену указа и передачу продуктов нуждающимся. (с2)

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 08.08.15, 09:25  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Med
Цитата:
Мухельзон писал(а):
вот, ты сам Зимбурыч, стал бы раздавать нуждающимся, скажем, конфискованную водку без докуметов? Взял бы на себя такую ответственность?
А если кто потравится?
Почему ты думаешь, что конфискованный сыр неизвестного происхожления можно отдать в детдом?

Господи, какая наивная вера в "документы" и сертификаты"! И при этом дальше:
Мухельзон писал(а):
Тащут всякую куюту под фальшивыми сертификатами.

Т.е. есть все же некоторое понятие, что надпись на сарае и содержимое сарая не всегда соответствуют друг другу. Наличие "сертификата" и "документов" не гарантирует качества. Отсутствие сертификата намекнет, что поставщик попытался сэкономить на оформлении и бюрократии. А что гарантирует качество и порядочность? Кто?
А что мешает властям провести собственную экспертизу конфискованных продуктов? К примеру, на каждом рынке есть ветлаборатория, только с разрешения которой разрешается торговать привезенным мясом. Исследуйте водку - все легко устанавливается. Колбаса, сыр - все составляющие их легко распознаются. Проведите экпертизу и решите, качествен этот продукт или нет. А уж если опасен ... Это должна быть совсем другая песня. В добрые сталинские времена это называлось диверсией. С совсем другим отношением к поставщику.
Было бы желание.


Вы лично готовы все это, экспертизы, и т.д., оплачивать? Это все денег стоит, и не малых.

Во всех странах контрабанду, тем более карантинную, уничтожают. Причем ЗА СЧЕТ ИМПОРТЕРА.

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 08.08.15, 09:33  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 629
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
СССР
тут все бобры про ответственность спрашивают
за уничтожаемые продукты

а сделать экспертизу --этим сырам или мясу
Библия не позволяет???

на рынках --каждый день делают частникам и фирмам
заключение о пригодности молока или мяса---и денег это стоит
аж куй да никуя

а тут --не судьба???

ну да
сами сами сами

лишь бы Крым не бомбили


Последний раз редактировалось skif001 08.08.15, 09:34, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 08.08.15, 09:33  
Прохожий

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 464
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
СССР
Wal писал(а):
Вы лично готовы все это, экспертизы, и т.д., оплачивать? Это все денег стоит, и не малых.

Это стоит не более, чем организация уничтожения и утилизации. Это стоит гораздо меньше, чем стоимость уничтожаемого, подразумевается, что ВСЕГДА эта стоимость входит в цену товара. Повторю: подобная экспертиза проводится на каждом мясном рынке. (Не будем о взятках. Должна проводится :crazy: ).

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 08.08.15, 10:34  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3596
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
Med писал(а):
Wal писал(а):
Вы лично готовы все это, экспертизы, и т.д., оплачивать? Это все денег стоит, и не малых.

Это стоит не более, чем организация уничтожения и утилизации. Это стоит гораздо меньше, чем стоимость уничтожаемого, подразумевается, что ВСЕГДА эта стоимость входит в цену товара. Повторю: подобная экспертиза проводится на каждом мясном рынке. (Не будем о взятках. Должна проводится :crazy: ).

Во-первых, более.
Организация уничтожения и утилизации не нужна, она и так есть, или по крайней мере должна быть. Это обычная международная практика. Ну а если еще нет, то и кстати организуют. Ничего дорогого в довезении товара до инсинератора нет.
А вот отдельно инспектировать каждую коробку, делать тесты, посевы, анализы - вот это будет дело. Ведь везут не поезд однородных товаров, а кучу всего разного от разных поставщиков. Кивать на рынки нечего, там не тот анализ совсем, да и однородного продукта, мяса в забое. А вот насчет того же хамона, прощютто, трюфелей или устриц там просто ничего не смогут сделать.
Кроме того, расходы на уничтожение можно и нужно повесить на импортера.

КОнфисковывать же, проверять и реализовывать - это аморально. Отняли у одних, дали другим - закон должен быть един для всех.

Далее, вопли о голодающих - это откровенное лицемерие, взывание к страхам коммунистического периода. Это тогда народ регулярно голодал, это тогда воспитывали разными "обществами чистых тарелок" и т.д.
Нет сейчас голодающих в России. как комми кончились так и голод. Россия сейчас продовольствие в одновном экспортирует уже.
Даже 20% имеющих доходы ниже прожиточного минимума - это в большинстве уклонисты от налогов, получают по минимуму официальмно, остальное в конверте.
И все эти вопли лицемерны, можно подумать вопящие сами голодают, или же по крайней мере кого-то голодающего кормят. Да они ни одного недоедающего человека не знают, все из категории жена брата друга слышала от кого-то.
И даже если согласиться, что недоедающие есть (наверняка есть, но немного), есть люди и в стесненных условиях, им эти запрещенные продукты не нужны. Ну не нужны им устрицы, хамон тот же, французские сыры и т.д. Им картошки, молока, творога бы, мяса с рынка, рыбы. Своего местного и подешевле.
И куда моральнее поддерживать их материально - матпомощь, выплаты и т.д. Так как это помимо всего работает на пользу еще и местному производителю, местному агрозаводику, местным колхозам и т.д.

Я бы согласился, что аморально уничтожать продукты, когда в стране смертный голод, как был в Поволжье или в 32-33, или 47м.
Но ведь этого нет.
И, слава Богу, не предвидится.
Может аморально уничтожать труд своих тружеников, своих крестьян? Но ведь это не их труд, не так ли?
Те западные фермеры сами чуть что свои продукты уничтожают - то молоко демонстративно по улице в канализацию льют, то картошку трактором давят и т.д.
Вот и все.

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 08.08.15, 10:46  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3992
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Med писал(а):
[... подобная экспертиза проводится на каждом мясном рынке. (Не будем о взятках. Должна проводится :crazy: ).

Ага в фуре десяток видов самых разных продуктов. Сыры молочка и прочая шняга. На каком мясном рынке проведут экспертизу ? Это толь техническая сторона.

А какой простор коррупции при этих сертификациях и особенно реализации. Пестня.

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 08.08.15, 10:50  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3992
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
Если уж помогать нуждающимся, то надо кошмарить контрабасеров на эпические штрафы и конфискации имущества. А деньги через бюджет на социалку.

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 08.08.15, 10:58  
Завсегдатай

Регистрация: 02.09.2014
Сообщения: 3049
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Зимбура писал(а):
"Пару упаковок сыра или мяса уничтожьте для телевизора,остальное раздайте нуждающимся!"--примерно так говорят тут все не бобры,и не белые гандоны))

путин сатанист. ни один православный не будет уничтожать еду, когда столько бедности вокруг.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Это, наверное печально, но седня один дядька сказал

колобок

162

27.11.16, 15:43

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Как ответить Эрдогану. Достойно, правильно, подумав....

pomudrun

63

10.07.16, 22:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Киев должен ответить!

Far East

9

09.01.16, 10:53

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Что с нефтью сёдня?

Зимбура

177

08.12.15, 18:46



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.232s | 17 Queries | GZIP : On ]