For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=25289		 Страница 6 из 9
Автор:  чукча [ 07.08.15, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
parasol писал(а):
Ващето, J-10 идёт на экспорт с российскими люльковскими движками и российской БРЛС. А насчёт того, что приостановили поставки С-300 и назвать это "кинули" может только тупой троль, ибо встаёт резонный вопрос: если иранцы хотят закупать китайские самолёты, преимуществом которых по сравнению, например, с российскими является только цена, почему бы им не закупать тогда китайские аналоги российских С-300, которые Китай тоже производит?

Ваще-то, все страны поставляют на экспорт военную технику с ухудшенными по сравнению с поставляемой "родным" ВС характеристиками. Так что российские движки и БРЛС на экспортных китайских J-10 есть весьма сомнительный комплимент российскому оружию. С такими комплиментами и обсирать нет смысла :). Китайские аналоги С-300 не закупают ибо деньги России уже уплачены, и возвращать она их не намерена. Суд может тянуться десятилетия. В этом плане иранцы пошли навстречу России, но второй раз на российские грабли решили не наступать
Автор:  чукча [ 07.08.15, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
Dmtr писал(а):
Есть мнение, что без Российского участия санкции с Ирана не сняли бы?

Есть мнение, что что мнение России в этом вопросе не было решающим. В конце концов, она сама находилась под санкциями в момент снятия санкций с Ирана :).
Автор:  parasol [ 07.08.15, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
Сразу видна мощь знатока! Типа, на экспорт поставляются изделия с заниженными характеристиками! Куда ещё ниже занижать характеристики китайских авиационных движков?! Сам то думаешь, что говоришь, или так, только губами пошлёпать?! Всякое желание пропадает дискутировать с такими знатоками! Откуда такие знатоки только берутся!
Автор:  чукча [ 07.08.15, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
alexpet писал(а):
А Китай, думаете, у кого опыта набирается) Конечно же у Российской Армии. И вообще, не имеет особого значения, Россия или Китай, ведь мы заодно.

Интересно, а китайцам известно о том, что они с вами "заодно"? :vata :vata
Автор:  чукча [ 07.08.15, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
parasol писал(а):
Сразу видна мощь знатока! Типа, на экспорт поставляются изделия с заниженными характеристиками! Куда ещё ниже занижать характеристики китайских авиационных движков?! Сам то думаешь, что говоришь, или так, только губами пошлёпать?! Всякое желание пропадает дискутировать с такими знатоками! Откуда такие знатоки только берутся!

Поскольку возражений по сути не поступило, поздравляю ВЫ ОБОСРАМШИСЬ :vata
Автор:  Dmtr [ 07.08.15, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
чукча писал(а):
Dmtr писал(а):
Есть мнение, что без Российского участия санкции с Ирана не сняли бы?

Есть мнение, что что мнение России в этом вопросе не было решающим. В конце концов, она сама находилась под санкциями в момент снятия санкций с Ирана :).

Не путайте санкции ООН с отдельными санкциями русофобов вкупе с Западной медийной атакой.

С Россией или без России с Ирана санкции надо снимать.
И если нельзя противиться процессу, то в принципе мудро участвовать в нем с целью
приобретения лучших позиций.

Вами был поднят тезис о том, что Россия зря участвовала в переговорах по снятию санкций с Ирана.
Так во вопрос - в чем ошибка России при переговорах?
Как надо было поступить для выгоды России?
Автор:  Dmtr [ 07.08.15, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
чукча писал(а):
alexpet писал(а):
А Китай, думаете, у кого опыта набирается) Конечно же у Российской Армии. И вообще, не имеет особого значения, Россия или Китай, ведь мы заодно.

Интересно, а китайцам известно о том, что они с вами "заодно"? :vata :vata

Известно
Автор:  чукча [ 07.08.15, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
Dmtr писал(а):
alexpet писал(а):
А Китай, думаете, у кого опыта набирается) Конечно же у Российской Армии. И вообще, не имеет особого значения, Россия или Китай, ведь мы заодно.

Не уверен, что заодно в плане военного союзничества.

Но двигатели - самая дорога расходная часть в истребителях.
Их периодически надо менять, обслуживать и пр.

Удивительно, насколько далеко продвинулся Китай во всех делах, а до настоящего времени не могут осилить производство приличных реактивных двигателей.
Ресурс в Китайских двигателей чуть-ли не в разы меньше чем у Российских.

Китайские двигатели достаточно приличные для установки на последние модификации отечественных истребителей, таких как J-11В
Автор:  чукча [ 07.08.15, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
Dmtr писал(а):
чукча писал(а):
alexpet писал(а):
А Китай, думаете, у кого опыта набирается) Конечно же у Российской Армии. И вообще, не имеет особого значения, Россия или Китай, ведь мы заодно.

Интересно, а китайцам известно о том, что они с вами "заодно"? :vata :vata

Известно

И чем имеете это подтвердить? :vata
Автор:  Dmtr [ 07.08.15, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
чукча писал(а):
Dmtr писал(а):
чукча писал(а):
alexpet писал(а):
А Китай, думаете, у кого опыта набирается) Конечно же у Российской Армии. И вообще, не имеет особого значения, Россия или Китай, ведь мы заодно.

Интересно, а китайцам известно о том, что они с вами "заодно"? :vata :vata

Известно

И чем имеете это подтвердить? :vata

А перед кем? И зачем?
Автор:  чукча [ 07.08.15, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
Dmtr писал(а):
чукча писал(а):
Dmtr писал(а):
Есть мнение, что без Российского участия санкции с Ирана не сняли бы?

Есть мнение, что что мнение России в этом вопросе не было решающим. В конце концов, она сама находилась под санкциями в момент снятия санкций с Ирана :).

Не путайте санкции ООН с отдельными санкциями русофобов вкупе с Западной медийной атакой.

С Россией или без России с Ирана санкции надо снимать.
И если нельзя противиться процессу, то в принципе мудро участвовать в нем с целью
приобретения лучших позиций.

Вами был поднят тезис о том, что Россия зря участвовала в переговорах по снятию санкций с Ирана.
Так во вопрос - в чем ошибка России при переговорах?
Как надо было поступить для выгоды России?

Вы не могли не заметить, что я не ставил вопрос как "россия зря участвовала в переговорах", а на свою постановку вопроса, надеюсь, вы сами же найдете ответ. Моя мысль заключалась в том, что я не вижу никакой непосредственной выгоды для россии от снятия санкций. То есть россия именно участвовала в процессе, чтобы сохранить видимость, что она что-то решает, в то время как все решалось между Ираном и США
Автор:  чукча [ 07.08.15, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
Dmtr писал(а):
чукча писал(а):
Dmtr писал(а):
чукча писал(а):
[
Интересно, а китайцам известно о том, что они с вами "заодно"? :vata :vata

Известно

И чем имеете это подтвердить? :vata

А перед кем? И зачем?

Очередной песдаболь? :vata
Автор:  Dmtr [ 07.08.15, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
чукча писал(а):
..песдаболь.

Рад с вами познакомиться.

Или считаете кто то здесь будет вас в чем то убеждать или доказывать?
Вас и меня только могила исправит.
так-что - Гугл или Яндекс вам в помощь и вперед! :rzach:
Автор:  чукча [ 07.08.15, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
Dmtr писал(а):
чукча писал(а):
..песдаболь.

Рад с вами познакомиться.

Или считаете кто то здесь будет вас в чем то убеждать или доказывать?
Вас и меня только могила исправит.
так-что - Гугл или Яндекс вам в помощь и вперед! :rzach:

Рассуждения песдабола не отвечающего за свои слова :vata быстро ты слился :rzach:
Автор:  parasol [ 07.08.15, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
Уже никто с оксидом вакумычем в дискуссию не вступает! Он там мелет чушь себе под нос, живёт своей жизнью сам в себе, как шизофреник...
Автор:  nnik [ 07.08.15, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
parasol писал(а):
Уже никто с оксидом вакумычем в дискуссию не вступает! Он там мелет чушь себе под нос, живёт своей жизнью сам в себе, как шизофреник...
Ты не путай Художника с чукчей. Не рисуйся наивным... или шибко вумным.
У Чукчи о д и н приоритет - прав тот, кто имеет больше прав. А не имея - берёт. В ООНовских отношения-разборках.
Относись к нему как хочешь, но он д в у м я руками хлопал тому, что Россия в е р н у л а Крым.
Точка. :)
Автор:  Destrier [ 07.08.15, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
parasol писал(а):
Типа, на экспорт поставляются изделия с заниженными характеристиками!

На экспорт могут поставляться изделия и с заниженными, и с равноценными, и с повышенными характеристиками - и в России, и на Западе. Например, поставлявшиеся с 2002 г. в Индию Су-30МКИ и Т-90С не были ни в коей мере "ухудшены" по сравнению с аналогичной внутрироссийской продукцией, наоборот, имели повышенные характеристики. Ныне, если клиент предлагает достаточно денег и более-менее заслуживает доверия, ему чаще всего поставляют самое лучшее - что собственная армия не всегда может себе позволить.
Чаще же всего "экспортная модификация" означает не более, чем надписи и документацию на иностранном языке, и измененные диапазоны частот для совместимости с местным оборудованием.
Цитата:
Куда ещё ниже занижать характеристики китайских авиационных движков?!

Экспортные варианты авиадвигателей практически всегда и везде аналогичны "внутренним", разница лишь в языке надписей.
Кстати, на J-10B БРЛС и вообще вся авионика не российские, а собственные. КНР имеет огромные достижения в этой сфере; китайцы даже утверждают, что разработали РЛС с АФАР для данного истребителя.

Что касается китайских авиадвигателей, они все еще уступают в ресурсе и надежности. Но это больше экономические, чем военно-тактические преимущества. Грубо говоря, в течение срока жизни истребителя, придется закупить только два российских двигателя, но четыре китайских. Потому расходы на китайские двигатели окажутся чрезмерно высокими - но это не значит, что они не дают нужную тягу для воздушного боя.
Потому для своих ВВС могут закупаться свои "короткоживущие" двигатели - ради поддержания своей промышленности и для накопления квалификации - а иностранные заказчики предпочитают более выгодный российский вариант.

Впрочем, J-10B использует только российские двигатели, в т.ч. для китайских ВВС. Это однодвигательный самолет, и для него долговременная надежность двигателя особенно важна.
Автор:  Dmtr [ 07.08.15, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
Destrier
...

КНР имеет огромные достижения в этой сфере; китайцы даже утверждают, что разработали РЛС с АФАР для данного истребителя.


Слово "ДАЖЕ" - ключевое и о многом говорит.
Автор:  Destrier [ 07.08.15, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
Dmtr писал(а):
чукча писал(а):
alexpet писал(а):
А Китай, думаете, у кого опыта набирается) Конечно же у Российской Армии. И вообще, не имеет особого значения, Россия или Китай, ведь мы заодно.

Интересно, а китайцам известно о том, что они с вами "заодно"? :vata :vata

Известно

Достаточно сказать, что Россия - единственная крупная страна, проводящая полноценные военные учения совместно с Китаем. Причем с каждым годом они становятся все масштабнее и полноценнее.

Также западное военное эмбарго 2014 г. вынудило российский ВПК спешно налаживать кооперационные связи с Китаем - в контраст прежней иррационально-дурнопахнущей привязанности к Франции-Германии-Италии-Израилю. И это очень хорошо - Китай очень перспективный партнер в разработке военной техники, и более добросовестный, чем западные лицемеры.
Автор:  Destrier [ 07.08.15, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Иран сделал выбор в пользу китайских истребителей
Dmtr писал(а):
Destrier
...

КНР имеет огромные достижения в этой сфере; китайцы даже утверждают, что разработали РЛС с АФАР для данного истребителя.


Слово "ДАЖЕ" - ключевое и о многом говорит.

Посмотрите внимательнее на свой монитор, жесткие диски компьютера, сканер, цифровую камеру, мобильный телефон и т.д. Некоторые из них имеют уже и собственные китайские брэнды ("Леново", например).
Военная электронная техника - не сложнее. Она требует специальной квалификации, но это дело наживное, и наживается очень быстро - если государство проводит активную промышленную политику, а не качает нефть и газ с ублажением блатных воров и жуликов.
Пора перестать смотреть на Китай, как на отсталую страну. Сегодня Китай - мировая мастерская. Набор областей, в которых Россия опережает Китай, убывает с каждым годом, и не стоит впадать в иллюзию, что военная техника будет вечным исключением.
Страница 6 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/