For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
российские средства РЭБ - лучшие https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=25266 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | on_off [ 05.08.15, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Бастион и системы РЭБ: Хибина, Витебск, Ртуть, Рычаг и Краснуха Смотреть на youtube.com |
Автор: | Меркурий [ 05.08.15, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Онаним писал(а): Меркурий писал(а): житель Киева писал(а): подавить сигнал всегда легче чем сделать его устойчивым к помехам. До определенного технологического уровня это было так. Но сейчас уже трудно сказать что легче. И это сильно зависит от того, что нужно подавить, к примеру, РЛС или каналы связи. Самые современные системы связи подавить крайне сложно. Пока еще функционируют системы не самых последних поколений - с ними больших проблем нет, но, начиная с F-22, к примеру, уже совсем другого рода задача. К слову, тут как-то рассуждали на тему о том, почему штаты не применили F-22 в очередном конфликте. А загадка раскрывалась просто. F-18 и F-16 не могли слышать F-22. То есть и те и другие могли держать связь только со своим поколением, либо с центром, но не между поколениями. Оно не просто оригинальное, оно построено по другому принципу, не АМ, не ЧМ и не ФМ, а с распределенным спектром. То есть не имеет определенной частоты, которую было бы легко прослушать или заглушить. Сам принцип известен уже полвека. Но реализация, которая сделала систему эффективной, стала возможна с появлением классов специальных микросхем. Меняет ли РЭБ поколение - это большой вопрос. Это мне не известно. Но известно, что без современных американских компонентов это невозможно. |
Автор: | Онаним [ 05.08.15, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Меркурий
Да ладно! Еще с С-200 РЛС так модулируют свой сигнал и в них такие микросхемы еще советского производства. Более того, существуют эффективные средства РЭБ, позволяющие вылавливать этот сигнал и делать с ним что угодно, от просто глушить, до сформировать ложный сигнал. Например выловить его могут ракеты Харм или советский Криптон. Просто эти микросхемы раньше были сложны и дороги для использования в рядовых средствах связи, но мир не стоит на месте. АФАР сделали, а там именно такие микросхемы, да не в количестве 2 штуки, а тысячами... |
Автор: | Меркурий [ 05.08.15, 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Онаним писал(а):
Меркурий
Да ладно! Еще с С-200 РЛС так модулируют свой сигнал и в них такие микросхемы еще советского производства. Более того, существуют эффективные средства РЭБ, позволяющие вылавливать этот сигнал и делать с ним что угодно, от просто глушить, до сформировать ложный сигнал. Например выловить его могут ракеты Харм или советский Криптон. Просто эти микросхемы раньше были сложны и дороги для использования в рядовых средствах связи, но мир не стоит на месте. АФАР сделали, а там именно такие микросхемы, да не в количестве 2 штуки, а тысячами... Я вообще-то говорил о системе связи, а не о РЛС. Кстати, В C-200 и даже в C-300, если я правильно помню, процессор построен на эмиттерно-связанной логике. Это вообще-то прошлый век в буквальном и переносном смысле. |
Автор: | Онаним [ 05.08.15, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Меркурий писал(а): Онаним писал(а):
Меркурий
Да ладно! Еще с С-200 РЛС так модулируют свой сигнал и в них такие микросхемы еще советского производства. Более того, существуют эффективные средства РЭБ, позволяющие вылавливать этот сигнал и делать с ним что угодно, от просто глушить, до сформировать ложный сигнал. Например выловить его могут ракеты Харм или советский Криптон. Просто эти микросхемы раньше были сложны и дороги для использования в рядовых средствах связи, но мир не стоит на месте. АФАР сделали, а там именно такие микросхемы, да не в количестве 2 штуки, а тысячами... Я вообще-то говорил о системе связи, а не о РЛС. Кстати, В C-200 и даже в C-300, если я правильно помню, процессор построен на эмиттерно-связанной логике. Это вообще-то прошлый век в буквальном и переносном смысле. Да какая разница на чем построен, главное что алгоритмы существуют и перехват шумо-модулированных сигналов и даже их изменение вовсю используется вот уж 50 лет как. Отсутствует только массовость. А насчет РЛС - так именно АФАР заставляют искать способы получить массовость производства таких микросхем и их удешевление. Теперь для одной АФАР их нужно больше, чем для всего запаса ПРЛ-ракет американской армии. Кроме того РЛС F-22, в зависимости от версии прошивки, способна работать средством связи. |
Автор: | Медвежуть [ 05.08.15, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Ну и что, что прошлый век. Свою задачу выполняют с блеском и к воздействию ЭМИ ЯО устойчивы.. |
Автор: | Меркурий [ 05.08.15, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Онаним писал(а): Да какая разница на чем построен, главное что алгоритмы существуют и перехват шумо-модулированных сигналов и даже их изменение вовсю используется вот уж 50 лет как. Отсутствует только массовость. А насчет РЛС - так именно АФАР заставляют искать способы получить массовость производства таких микросхем и их удешевление. Теперь для одной АФАР их нужно больше, чем для всего запаса ПРЛ-ракет американской армии. Кроме того РЛС F-22, в зависимости от версии прошивки, способна работать средством связи. Разница в переходе количества в качество - диалектика. ЭСЛ не допускает высокой степени интеграции. То есть сложность системы ограничена. Причем по сравнению с современными сигнальными процессорами - на несколько порядков. Микросхемы, которые используются в АФАР, не имеют отношения к системам с распределенным спектром. Для создания системы требуется комплекс специализированных микросхем, которые появились как класс уже после распада СССР. Причем со времен их появления сменились их поколения. В России всё это было пропущено. Я же вижу что сейчас применяется в российской технике. Микросхемы из СССР, плюс микросхемы известных западных компаний. Причем пропорция с каждым годом изменяется в сторону импортной компонентной базы. Те кто может, вообще не применяет отечественных компонентов. |
Автор: | Онаним [ 05.08.15, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Медвежуть писал(а): Ну и что, что прошлый век. Свою задачу выполняют с блеском и к воздействию ЭМИ ЯО устойчивы.. И кстати да, полевики в этом плане вообще ужасны.
|
Автор: | Меркурий [ 05.08.15, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Онаним писал(а): Медвежуть писал(а): Ну и что, что прошлый век. Свою задачу выполняют с блеском и к воздействию ЭМИ ЯО устойчивы.. И кстати да, полевики в этом плане вообще ужасны.Лампы еще лучше. |
Автор: | Онаним [ 05.08.15, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Меркурий
Да, в АФАР целое семейство, в которое ВХОДЯТ и эти микросхемы, вернее микросхемы/логические модули для реализации этих алгоритмов. АФАР собственная имеется. Вы в курсе какая там элементная база? Ее собираются ставить на Т-50, сомнительно, что она на импортных микросхемах собрана. |
Автор: | Онаним [ 05.08.15, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Меркурий писал(а): Онаним писал(а): Медвежуть писал(а): Ну и что, что прошлый век. Свою задачу выполняют с блеском и к воздействию ЭМИ ЯО устойчивы.. И кстати да, полевики в этом плане вообще ужасны.Лампы еще лучше. А побеждает всегда БАЛАНС. |
Автор: | Меркурий [ 05.08.15, 12:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Онаним писал(а):
Меркурий
Да, в АФАР целое семейство, в которое ВХОДЯТ и эти микросхемы, вернее микросхемы/логические модули для реализации этих алгоритмов. АФАР собственная имеется. Вы в курсе какая там элементная база? Ее собираются ставить на Т-50, сомнительно, что она на импортных микросхемах собрана. Если судить по многочисленным известным высказываниям (вы можете легко их найти в интернете, их было достаточно из разных источников), около 70% электронных компонентов в оборонке - импортного производства. И они просто ничего с этим не могут сделать. Если хочешь сделать что-то современное, приходится использовать американские компоненты. Если в СУ-35С используют иностранные компоненты (известный факт), то почему не на Т-50? Там требования повыше будут. |
Автор: | Gest [ 05.08.15, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Меркурий писал(а): житель Киева писал(а): подавить сигнал всегда легче чем сделать его устойчивым к помехам. До определенного технологического уровня это было так.Цитата: Самые современные системы связи подавить крайне сложно. Кстати давятся с "пол пинка"... ну почти, естественно если ты не используешь для связи квантово запутанные системы. Цитата: К слову, тут как-то рассуждали на тему о том, почему штаты не применили F-22 в очередном конфликте. А загадка раскрывалась просто. F-18 и F-16 не могли слышать F-22. То есть и те и другие могли держать связь только со своим поколением, либо с центром, но не между поколениями. Из этого можно сделать вывод что подавление каналов связи F-22 проще, чем F-18. Как то так...
|
Автор: | Optimist_17 [ 05.08.15, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Gest писал(а): Меркурий писал(а): житель Киева писал(а): подавить сигнал всегда легче чем сделать его устойчивым к помехам. До определенного технологического уровня это было так.Цитата: Самые современные системы связи подавить крайне сложно. Кстати давятся с "пол пинка"... ну почти, естественно если ты не используешь для связи квантово запутанные системы. Цитата: К слову, тут как-то рассуждали на тему о том, почему штаты не применили F-22 в очередном конфликте. А загадка раскрывалась просто. F-18 и F-16 не могли слышать F-22. То есть и те и другие могли держать связь только со своим поколением, либо с центром, но не между поколениями. Из этого можно сделать вывод что подавление каналов связи F-22 проще, чем F-18. Как то так... Все еще проще. Ф-22 практически не обладает ударными свойствами. А Ф-16 и Ф-18 не нуждаются в "слышании" Ф-22 для выполнения своих ударных задач. Ф-22 - перехватчик, но перехватывать ему просто некого. |
Автор: | Gest [ 05.08.15, 14:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
termit писал(а): СМИ: Потенциал России по подавлению радиосвязи на порядок выше возможностей США В общем то это и так понятно... ни один специалист, находясь в здравом уме и трезвой памяти, не будет создавать то, что "помножит на ноль" преимущество своей армии. Армия США - высокотехнологичная аримя, успех которой напрямую зависит от пропускной способности и качества каналов связи, а российская армия... наверно вы не раз наблюдали картину, когда в разгар боя боец стучит ломом по стволу танка, пытаясь при помощи азбуки Морзе передать донесение своему командиру. Ну и как это можно заглушить?!
|
Автор: | doom [ 05.08.15, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Fanta писал(а): doom писал(а):
termit
Когда на этом девайсе будет написано сделано в Россиитогда и поговорим ,а пока кури в сторонке Иногда лучше жевать.... |
Автор: | doom [ 05.08.15, 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Онаним писал(а):
Меркурий . Но сейчас уже трудно сказать что легче. И это сильно зависит от того, что нужно подавить, к примеру, РЛС или каналы связи. Самые современные системы связи подавить крайне сложно. Пока еще функционируют системы не самых последних поколений - с ними больших проблем нет, но, начиная с F-22, к примеру, уже совсем другого рода задача.
К слову, тут как-то рассуждали на тему о том, почему штаты не применили F-22 в очередном конфликте. А загадка раскрывалась просто. F-18 и F-16 не могли слышать F-22. То есть и те и другие могли держать связь только со своим поколением, либо с центром, но не между поколениями.[/quote Да ладно! Еще с С-200 РЛС так модулируют свой сигнал и в них такие микросхемы еще советского производства. Более того, существуют эффективные средства РЭБ, позволяющие вылавливать этот сигнал и делать с ним что угодно, от просто глушить, до сформировать ложный сигнал. Например выловить его могут ракеты Харм или советский Криптон. Просто эти микросхемы раньше были сложны и дороги для использования в рядовых средствах связи, но мир не стоит на месте. АФАР сделали, а там именно такие микросхемы, да не в количестве 2 штуки, а тысячами...[/quote] Ну да ,один мощный ЭМИ всё превращается в секунды в горелую плату |
Автор: | Gest [ 05.08.15, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Меркурий писал(а): Оно не просто оригинальное, оно построено по другому принципу, не АМ, не ЧМ и не ФМ, а с распределенным спектром. Но реализация, которая сделала систему эффективной, стала возможна с появлением классов специальных микросхем. Меняет ли РЭБ поколение - это большой вопрос. Это мне не известно. Прикинь, я то же не знаю "меняет ли РЭБ поколение", но то, что заглушить сигнал с распределённым спектром возможно даже не зная последовательности - факт. Я это к тому что бы ты в следующий раз не говорил что не знаешь. Цитата: Но известно, что без современных американских компонентов это невозможно. Согласен, но не потому что ты думаешь.
|
Автор: | чукча [ 05.08.15, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
vs773 писал(а): прибор Мицкевича (кажется так его фамилия) позволил вьетнамским самолетам победить в небе... Жаль, что не помог иракским и сербским. И танкам иракским ничто не помогло. И ливийским... Список длинный |
Автор: | Tarasov [ 05.08.15, 14:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: российские средства РЭБ - лучшие |
Fanta писал(а): doom писал(а):
termit
Когда на этом девайсе будет написано сделано в Россиитогда и поговорим ,а пока кури в сторонке Иногда лучше жевать.... ха! вот молодец мужик так его! пусть подавится своим телевизором! Россия вперед! |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |