Вместе с Древним Египтом Украина еще до нашей эры кормила весь обитаемый мир...до чего игра на бандуре доводит


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  Стрaница Пред.  1, 2
Автор
#21  Сообщение 05.08.15, 03:26  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30299
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
мао писал(а):
этого Бэбика и по телику показывали в на канале Тонис..вел шо то про ,,таемнычу украину,,както..дремаю..закрыв глаза переключаю каналы...слышу шо то историческое типа бухтит...бля как вслушался--куда сон девался--от такой пурги можн и не проснуться..шо то про Каменную могилу нес этот идиот....его так идиотом и называют в сетях--он отгавкивается как то

народный вченый укросела. очень хочет денег славы и кафедру в сельском университете в куиве пусть и с тремя классами образования. но хочет все равно

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 05.08.15, 10:12  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2913
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Сало пришло из Финляндии. Самые популярные фамилии там - Сало и Хапсало.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 05.08.15, 10:18  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26179
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1035 раз.
Поблагодарили: 1143 раз.
И Упсало - это самое удачное "упало сало" (уронили сало)

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 05.08.15, 10:22  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26179
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1035 раз.
Поблагодарили: 1143 раз.
"Будда – он никакой не индус! Он скиф из древнеукраинского племени будинов (!?) (с)

А чому тут вдивлятыся. Тут усё ясно. Под Харьковом есть сэлищэ БУДЫ.
А там и скифы, и прочие древние будины )))

Древние бабуины тоже из-под Харькова, из сэлыща БАБАИ
Вон до сих пор в жовто-блакыть все красят, лазят на верхотуры фарбувать. Все им подвластно - ибо хвостатые

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 05.08.15, 10:41  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Vulgaris писал(а):
Vulgaris писал(а):
кстати, Трубачев отмечал, что наоборот, название серебра у славян, балтов и германцев происходит от какого-то топонима на Кубани/Кавказе, что как раз свидетельтвует о майкопцах. логично, майкопское серебро против трипольской ржи

http://ec-dejavu.ru/s-2/Silver.html
Цитата:
Прагерм. *silbr- (из *sirbr-?) и праслав. *sьrebro примыкают друг к другу и скорее всего являются преобразованиями какой-то более первичной формы. Сюда относится и др.-прусск. sirablan, которое, к тому же, могло быть заимствовано из одной из славянских форм (см. выше). Распределение консонантизма в лит. sidabras в принципе точно отвечает тому, что мы находим в праслав. *sьrebro. Описанная однородность черт, скорее всего, носит инновационный характер, и лишь стоящее особняком лтш. sidrabs, sudrabs наводит на мысль, что именно в нем представлен остаток древнего типа, существенно преобразованного во всех остальных упомянутых формах. Обособленность латышских форм еще не означает, что преобразования не коснулись их совершенно. Наблюдаемое здесь соседство смычных - благодатная возможность (или следствие) ассимиляций или диссимиляций. Тем не менее именно латышское название ближе стоит к праформе или архетипу, который мы могли бы попытаться восстановить как исходный для всех балтийских, славянских и германских форм (выше): *sibrap-/*subrap-.

Предлагаемая здесь реконструкция опирается, кроме внутренних ресурсов славянских, балтийских и германских форм названия серебра, на одно внешнее сравнение. Как и в некоторых других случаях с заимствованными названиями металлов, исследуемое нами название серебра восходит, по нашему мнению, тоже к местному названию. В порядке гипотезы мы возводим балто-славяно-германское *sibrap-/*subrap- к античному местному названию Σιβριαπα, отмеченному Птолемеем (Ptol. Geogr. V, 8, 28). Другие варианты этого названия -'Εβριαπα, Ευρυαπα10 - выглядят как вторичная грецизация, особенно если принять во внимание довольно позднее время записи (II в. н.э.). Согласно Птолемею, Σιβριαπα (Sibriapa) - это город или селение на реке Ουαρδανης 'Кубань'. Мысль о кубанском происхождении восточноевропейских названий серебра требует, конечно, серьезного и всестороннего обоснования, и мы постараемся по возможности аргументировать эту мысль, а равным образом несколько прояснить языковую и этническую принадлежность упомянутого названия на Кубани. В птолемеевском названии населенного места Σιβριαπα мы видим двуосновное индоарийское (праиндийское) *śub(h)ri apa 'светлая вода', ср. др.-инд. śubhra- 'красивый, светлый', которое, кстати, не имеет соответствия в иранском. Древнеиндийское слово представляет собой сатэмный рефлекс и.-е. *k^ubhros. Наряду с Сибриапой Птолемей приводит еще несколько названий

конструкция Трубачёва совершенно понятна:

Sibr(i)-Ap(a) -> sibrap -> лтш. sidrap(s) -> sidrab - r

и далее распад на 2 ветви:

лит. sidabr(as) < - sidrabr -> sirabr

в свою очередь

слав. s'rebro <- sirabr -> герм. silabr

в общем, все элементарно

единственное узкое место, как по мне - это переход siBrap -> siDrap, хотя примеры такие есть, например Бабёр (бобёр) -> сербохорв. Дабар

и все-таки, я бы обратил внимание на германские варианты, а особенно готский - silubr

очень уж интересную картинку показывает s-Iluba-r, где Iluba мне напоминает наше Иловай ("песчаная отмель, низина, топь", также р. Иловай - приток р. Воронеж, отсюда фамилия Иловайский), серб. Иловача ("глина"): "с иловая" или "{вместе} с иловаем" - т.е. намывается на отмелях рек

характерно, что слово "иловай" - является эндемиком степей Донского бассейна, т.е. крепко привязано к Среднестоговской культуре

  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 05.08.15, 11:33  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
То есть Майкоп принес сатемность? Или наоборот? Потому что кентумные в основном кельты. А тут сатемность на территории Майкопа.

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 05.08.15, 11:35  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Еще проблема с очагом R1a... все же это Средний Стог или Срубная культура происходящая из Хвалынской? Они обе окружают кругом очаг R1b - Майкоп+Ямная

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 05.08.15, 11:43  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
sturm писал(а):
а сало сало откуда произошло и как слово и как сало? :consul:

Ващета укров есть сало научили немцы. в 19-м веке. Вернее, выращивать свиней. В том числе и на сало. Вышиванка к украм пришла из Франции. Тоже примерно в то же самое время.

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 05.08.15, 11:52  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
То есть Майкоп принес сатемность? Или наоборот? Потому что кентумные в основном кельты. А тут сатемность на территории Майкопа.

нет. по-видимому слово индо-арийское, т.е. Среднестоговское

индусы, или точнее индо-греко-армяне Среднестоговской культуры (R1a-Z94) покупали хлеб (rgato) у Трипольцев (R1a-Z283) и за это платили серебром (sibrap), или возможно даже зеркалами (subri apa - светлая/блестящая вода, т.е. отражение как в воде, но еще и блестящее).

т.е. трипольцы меняли rga-to на to-rga(х) - на зеркала Subri Apa индо-греков. и это было еще ДО прихода майкопцев, т.е. 5000-3500 до н.э.. характерно, что слово Subri отсутствует у иранцев, что говорит в пользу моей версии, что Майкопцы R1b = палеоиранцы

постепенно subri забылось у индо-греков - т.к. ключевым для них стало участие в to-rga(х) за rgato (хлеб), и соответственно rgato было ими перенесено на свое платежное средство, с которым они там участвовали - серебро. отчего на него и было перенесено название: санскр. rajata, греч. argaton -> лат. argentum

судя по всему и название Арго-навты (плавающие за Argo = rga(to), т.е. за рожью) - тоже сюда. так назывались торговые экспедиции за зерном в Северное Причерноморье


Последний раз редактировалось Vulgaris 05.08.15, 12:01, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 05.08.15, 11:56  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Еще проблема с очагом R1a... все же это Средний Стог или Срубная культура происходящая из Хвалынской? Они обе окружают кругом очаг R1b - Майкоп+Ямная

если мы посмотрим на карту R1b, то на территории Укры (Нижний Днепр) видна вмятина, словно вклинивание с севера. судя по всему, Катакомбники (индо-греки) спустились с более северных территорий (например, Северщины) и вытеснили ямников. а до этого они соответственно туда поднимались со Среднего Стога

Изображение

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 05.08.15, 12:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Странное пятно в районе Андроновцев... А трипольцы ну никак не R1 вообще. А вот эта яма - культура шаровидных амфор. Надо бы такую же карту на R1a взять.

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 05.08.15, 12:59  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Еще проблема с очагом R1a... все же это Средний Стог или Срубная культура происходящая из Хвалынской? Они обе окружают кругом очаг R1b - Майкоп+Ямная

кстати, а Хвалынцы, или Самарцы - это я думаю тюрки, те которые тоже R1a-Z94 (киргизы, например, ну и башкир часть). тысячелетние расхождения от СреднеСтога (индо-ариев), а затем дальнейшая миграция на Восток (в район Иртыша, Оби и Алтая) под ударами R1b-(Майкопцев и Ямников), где они смешались с азиатскими народностями (в особенности ихними бабами), сделали свое дело.

но тем не менее осталось и много общего. и это не только ностратика, не только кони, но и, например, божества - сравн. Ульген с лат. Вулкан

некоторые же из них - башкиры, по-видимому были поглощены (перетраханы) R1b-майкопцами/ямниками и стали R1b-доминирующими

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 05.08.15, 13:07  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Странное пятно в районе Андроновцев... А трипольцы ну никак не R1 вообще. А вот эта яма - культура шаровидных амфор. Надо бы такую же карту на R1a взять.

какие еще амфоры на центральной и левобережной Укре? ерунда...

налицо вторжение R1a-шников с севера и раскол ими R1b-причерноморского просространства на 2 половины - за Доном, и за Дунаем. это кстати довольно таки коррелирует с Ригведской историей о БрьхасПати (Брьха - это B(a)rah -> Barah-ta-n -> Boristhen), который расколол Валу (valah/voloh -> kalah / koloh (Kolhis) -> kalh-tae (кельты) - все это R1b-Майкоп) на 2 половины и освободил Ушас / Ио (которая, как мы знаем, связана с Керченским проливом), похищенную Пани (жителями ги-Пани-са/Кубани = R1b-майкопцамим)

т.е. речь идет о вторжение с севера по Днепру, разбитие и рассеивание ямников и изгнание их из Крыма. как результат, Ямная культура меняется на Катакомбную (с 2800 до н.э.), которая совершенно точно - индо-арийская, у нее даже погребения совпадают

ЗЫ а пятно в районе Андроновцев - это башкиры (у них R1b св. 50%)

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 05.08.15, 16:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Тем не менее Ямная и Катакомбная культуры родственные. Это не могло быть вытеснение или завоевание. Культура унаследована, в том числе в плане керамики и похоронного оружия от ямной. Да и ямная - тоже шнуровой керамики, а если бы это были Майкопцы, они бы принесли свою традицию.

И потом, куда делись осколки R1b на востоке?

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 05.08.15, 17:09  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 30299
Откуда: Питер
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
будда произошел от древнего украинця будденко

_________________
ще не вмерла украина?

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 05.08.15, 17:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2302
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Новороссия
полагаю и великие атланты были потомками великих укров ))

...ипать..какой бред :zed:

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 05.08.15, 17:39  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6409
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Онаним писал(а):
Тем не менее Ямная и Катакомбная культуры родственные. Это не могло быть вытеснение или завоевание. Культура унаследована, в том числе в плане керамики и похоронного оружия от ямной. Да и ямная - тоже шнуровой керамики, а если бы это были Майкопцы, они бы принесли свою традицию.

ну так понятно, что родственные - индо-иранцы. в результате майкопского завоевания и соседства индусы сместились в палеоиранскую сторону, а палеоиранцы в индусскую - и произошел суржик разной степени сближения: от преобладания палеоиранскости и значительного количества R1b у "западных" иранцев, до практически полного R1a-доминирования и сохранения обширного пласта домайкопского (индославского) лексикона у индо-ариев
Онаним писал(а):
И потом, куда делись осколки R1b на востоке?

никуда не делись. башкиры, туркмены, армяне, персы, курды, аланы - преобладание R1b в разной степени (у башкиров - полная доминация). но понятно, что в смеси с R1a от 3:1 (у башкиров), до лишь небольшого преобладания - у западных иранцев

у восточных же иранцев и особенно чистых индо-ариев (высшие касты) R1a так осталась практически неразбавленной (50-75%)

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 06.08.15, 17:02  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Хз. Все же мне кажется странным такая степень проникновения индоевропейского праязыка в чуждую суб-убэйдскую культуру Майкопа.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  Стрaница Пред.  1, 2



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Анатоль вангует....В 2018 Украина без Галичины войдет в новый Юго-Западный федеральный округ

аркан

41

10.12.16, 22:34

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина... Так победим... Короче СУГС!!!

Чупакабра

31

10.12.16, 21:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина это одна из первых демократий планеты

Cogur

15

09.12.16, 15:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Украина закончится через полтора года

Чупакабра

60

08.12.16, 17:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.380s | 17 Queries | GZIP : On ]