For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=25224
Страница 4 из 8

Автор:  Чупакабра [ 09.08.15, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Seaman писал(а):
Самое интересное - янки не знают точно, что именно есть у России на руках. Очень хотели бы знать, прежде чем стряпать финальный отчет "расследования", чтобы носом в свое же гуано не ткнули. Отсюда и задержки. Поэтому, провоцируют, в надежде, что козыри будут вскрыты ранее.

Пость понервничають... это прикольео посмотреть...

Автор:  Сергей Ильвовский [ 10.08.15, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

vs773 писал(а):
ватервейс писал(а):
Он заблуждается. Если бы у Москвы были козыри то она бы играла, а не ветировла трибунал. Не такие уж тупари у нас в МИДе чтобы с козырями на руках прилюдно с трибунала сливаться.
Ты просто не понимаешь суть этого трибунала. Коротко: согласись на трибунал, все забудут суть вопроса и будут только голословные обвинения: Саддам, Милошевич и еще куча народа.
Цитата:
Тайна малайзийского лайнера

Журналист Исраэль Шамир — о том, как Запад использует авиакатастрофу в Донбассе в травле России

Я люблю российские вето. Каждое из них — как драгоценный камень, от вето по Зимбабве до последнего вето по лайнеру. Но последнее вето было объявлено в очень трудном положении.

России поставили «вилку». Или она покорится, или ее заклеймят за убийство, к которому она непричастна. Карло Гоцци любил такие сюжеты. Дурацкая, безвыходная ситуация: орел — мы проиграли, решка — они выиграли.

Согласиться с созданием трибунала значило отказаться от своего суверенитета, признать высшую власть над собой. В особенности — трибунала на основании статьи 7 Устава ООН, которая предусматривает применение вооруженной силы против нарушителя международного мира. Суверенные страны с такими предложениями не соглашаются, как джентльмены с предложением вывернуть карманы или получить по морде.

А откажешься — страшный вопль в мировых медиа вынесет приговор и без трибунала.

США никогда не соглашались, чтобы их судили. Когда они в 1989 году захватили Панаму и похитили ее президента, Совет Безопасности ООН проголосовал за осуждение интервенции, но США наложили вето. А когда международный суд нашел США виновными в минировании портов Никарагуа, США не признали правомочия суда и не исполнили его решение.

Не только США, но и меньшой брат Америки — Израиль никогда не соглашался ни на какие внешние суды. Евреи — прирожденные юристы, и они знают, что судья всегда может вынести решение по своему вкусу. Закон — что дышло, говорит народ, а народ всегда прав.

Понимал это и Ленин. Юрист по образованию, он не питал иллюзий в отношении объективной справедливости и считал, что аппарат юстиции исполняет волю господствующего класса. Международный трибунал выполнит волю международного гегемона, а он нам всем известен.

Если бы Россия согласилась, и каким-то чудом объективный трибунал оправдал бы ее, она всё равно проиграла бы — потому что смирилась и покорилась. На этом настал бы конец ее суверенитета. Раз покорился — покоришься еще раз.

Ее бы засудили не по этому, так по другому поводу. В Лондоне Скотланд-Ярд уже нашел Россию виновной в акте ядерного терроризма. Не больше и не меньше. Так они квалифицировали смерть экс-шпиона Александра Литвиненко. Ядерный терроризм тоже плачет по статье 7, которую, очевидно, шьют России. Дело Литвиненко меня бы беспокоило больше, чем авиалайнер, потому что в английском суде у России нет права вето.

Но из дела малайзийского лайнера России не удалось бы выйти сухой. Да, она сделала всё возможное, чтобы облегчить работу расследованию, да, она открыла все секретные документы, да, США не открыли и не показали свои секреты — но и это не помогло бы. Такие трибуналы выполняют волю своих хозяев. И от них не уйти.

Их действие лучше описал поэт, нежели юрист. У Льюиса Кэрролла в «Алисе в стране чудес» кот предлагает мыши пойти в суд, та удивляется — «Без суда и следствия?» и кот отвечает: «Я и суд, я и следствие, присужу тебя к смерти я».

Конечно, хорошо, что у России, в отличие от кэрролловской мышки, есть зубы, но на суды соглашаться не надо. Есть уже горький опыт Гаагского трибунала, присудившего $50 млрд жуликам из ЮКОСа — с согласия России. Второй раз Чингачгук на грабли не наступит — вот и Россия применила вето себе во спасение.

По сути дела у меня нет сомнений, что Россия непричастна к трагедии. У России не было оснований сбивать лайнер над Украиной, а ополченцы Донбасса не могли сбить самолет на такой высоте. Скорее всего, самолет сбили украинские ПВО, которые в мирные годы 10 лет назад сбили самолет авиакомпании «Сибирь» из Тель-Авива из чистого разгильдяйства. Могли сбить и летчики днепропетровского олигарха Коломойского.

Да и не так уж это важно. Погибли люди, но люди погибают всё время. И в Донбассе, и в Газе, и в негритянских гетто США от пуль полиции — и никого это особенно не волнует. Почему же тут взволновались?

Авиакатастрофа в Донбассе полностью соответствует заявке на травлю России. Это не значит, что ее организовали нарочно, — на войне такие накладки происходят. Но сейчас ее используют по максимуму, как используют и дело Литвиненко. Если кому-то кажется, что можно сегодня сдать Стрелкова, а завтра — Лугового, придется задуматься, кого будут сдавать послезавтра. Суверенные страны не сдают никого.

А свой трибунал России нужно создать. Такой, чтобы и с самолетами смог разобраться, и с отравлениями. И с клеветой на Россию и ее президента в СМИ. Нельзя допускать, чтобы необоснованные обвинения сыпались в российских СМИ и соцсетях. Если у вас есть доказательства — милости просим. А если нет — пожалуйте бриться.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/589624 ... ExeuV

Автор:  Медвежуть [ 11.08.15, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

МИД РФ призвал все страны обнародовать информацию по сбитому на Украине MH 17

Россия призывает все страны, располагающие какими-либо сведениями по крушению на Украине малайзийского Boeing, следовавшего рейсом MH 17, обнародовать имеющуюся у них информацию. Об этом заявила официальный представитель российского МИД Мария Захарова. Она также отметила, что после крушения авиалайнера Запад начал агрессивную информационную кампанию против России.

Москва призывает все страны, располагающие информацией о крушении малайзийского Boeing в небе над Украиной, обнародовать имеющиеся у них данные. Об этом официальный представитель Министерства иностранных дел РФ Мария Захарова заявила в интервью телеканалу «Россия 24».

«Мы настоятельно призываем и в течение года призывали все государства, которые обладают какой-либо информацией, сделать её достоянием (общественности. — RT)», — подчеркнула она.

Захарова отметила, что Москва больше других заинтересована в том, чтобы истина о крушении рейса MH 17 стала достоянием широкой общественности. По её словам, «это надо делать на основе международного права, о чём неоднократно говорили все представители Российской Федерации». «Именно этим мы и будем заниматься», — добавила официальный представитель МИД.

Россия не намерена гадать, кто является виновником авиакатастрофы, произошедшей на востоке Украины, в Москве рассчитывают на появление фактического материала в связи с трагедией, продолжила чиновница.

«Мы не хотим, и это абсолютно не наша позиция, говорить о том, что мы знаем или мы не знаем, кто это сделал, без фактического материала, так не бывает. Тогда это либо гадание на кофейной гуще, либо просто политические игры. Ни то, ни другое не наш путь», — заявила Мария Захарова.

http://russian.rt.com/article/108375

Автор:  Чупакабра [ 11.08.15, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Медвежуть писал(а):
МИД РФ призвал все страны обнародовать информацию по сбитому на Украине MH 17

Ага ... шаз... США сдаст и себя и усраину...

А санкции зачем тогда вводили и обвалили рынок ЕС - кто расскажить?

Автор:  Oldmerin [ 11.08.15, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Скорее бы уже Иеллоустонский мегавулкан пе3данул! Шобы этот гнойник наконец прорвался, и мир спокойно вздохнул бы без этого зловонного жыдопындосрачестана.

Автор:  Oldmerin [ 11.08.15, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Может есть способ ему помочь?

Автор:  Dovbnya [ 11.08.15, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Медвежуть
Цитата:
МИД РФ призвал все страны обнародовать информацию по сбитому на Украине MH 17

Россия призывает все страны, располагающие какими-либо сведениями по крушению на Украине малайзийского Boeing, следовавшего рейсом MH 17, обнародовать имеющуюся у них информацию. Об этом заявила официальный представитель российского МИД Мария Захарова. Она также отметила, что после крушения авиалайнера Запад начал агрессивную информационную кампанию против России.

Москва призывает все страны, располагающие информацией о крушении малайзийского Boeing в небе над Украиной, обнародовать имеющиеся у них данные. Об этом официальный представитель Министерства иностранных дел РФ Мария Захарова заявила в интервью телеканалу «Россия 24».

«Мы настоятельно призываем и в течение года призывали все государства, которые обладают какой-либо информацией, сделать её достоянием (общественности. — RT)», — подчеркнула она.

Захарова отметила, что Москва больше других заинтересована в том, чтобы истина о крушении рейса MH 17 стала достоянием широкой общественности. По её словам, «это надо делать на основе международного права, о чём неоднократно говорили все представители Российской Федерации». «Именно этим мы и будем заниматься», — добавила официальный представитель МИД.

Россия не намерена гадать, кто является виновником авиакатастрофы, произошедшей на востоке Украины, в Москве рассчитывают на появление фактического материала в связи с трагедией, продолжила чиновница.

«Мы не хотим, и это абсолютно не наша позиция, говорить о том, что мы знаем или мы не знаем, кто это сделал, без фактического материала, так не бывает. Тогда это либо гадание на кофейной гуще, либо просто политические игры. Ни то, ни другое не наш путь», — заявила Мария Захарова.

http://russian.rt.com/article/108375

Так пусть Россия сама обнародует всю имеющуюся у нее информацию по Боингу, раз призывает сделать это других. Или Россия не располагает более иной информацией по сравнению с уже озвученной? Или Россия справедливо полагает, что правда из ее уст никого не интересует? Дожили.

Автор:  Медвежуть [ 11.08.15, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Dovbnya писал(а):
Медвежуть
Цитата:
МИД РФ призвал все страны обнародовать информацию по сбитому на Украине MH 17

Россия призывает все страны, располагающие какими-либо сведениями по крушению на Украине малайзийского Boeing, следовавшего рейсом MH 17, обнародовать имеющуюся у них информацию. Об этом заявила официальный представитель российского МИД Мария Захарова. Она также отметила, что после крушения авиалайнера Запад начал агрессивную информационную кампанию против России.

Москва призывает все страны, располагающие информацией о крушении малайзийского Boeing в небе над Украиной, обнародовать имеющиеся у них данные. Об этом официальный представитель Министерства иностранных дел РФ Мария Захарова заявила в интервью телеканалу «Россия 24».

«Мы настоятельно призываем и в течение года призывали все государства, которые обладают какой-либо информацией, сделать её достоянием (общественности. — RT)», — подчеркнула она.

Захарова отметила, что Москва больше других заинтересована в том, чтобы истина о крушении рейса MH 17 стала достоянием широкой общественности. По её словам, «это надо делать на основе международного права, о чём неоднократно говорили все представители Российской Федерации». «Именно этим мы и будем заниматься», — добавила официальный представитель МИД.

Россия не намерена гадать, кто является виновником авиакатастрофы, произошедшей на востоке Украины, в Москве рассчитывают на появление фактического материала в связи с трагедией, продолжила чиновница.

«Мы не хотим, и это абсолютно не наша позиция, говорить о том, что мы знаем или мы не знаем, кто это сделал, без фактического материала, так не бывает. Тогда это либо гадание на кофейной гуще, либо просто политические игры. Ни то, ни другое не наш путь», — заявила Мария Захарова.

http://russian.rt.com/article/108375

Так пусть Россия сама обнародует всю имеющуюся у нее информацию по Боингу, раз призывает сделать это других. Или Россия не располагает более иной информацией по сравнению с уже озвученной? Или Россия справедливо полагает, что правда из ее уст никого не интересует? Дожили.

А причем тут вообще Россия?
Укры по приказу и под руководством пендосов сбили малайзийский самолет с голландцами и австралийцами на борту над территорией Украины.
Если какие вопросы зададут - ответит.

Автор:  Dovbnya [ 11.08.15, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Медвежуть писал(а):
Dovbnya писал(а):
Медвежуть
Цитата:
МИД РФ призвал все страны обнародовать информацию по сбитому на Украине MH 17

Россия призывает все страны, располагающие какими-либо сведениями по крушению на Украине малайзийского Boeing, следовавшего рейсом MH 17, обнародовать имеющуюся у них информацию. Об этом заявила официальный представитель российского МИД Мария Захарова. Она также отметила, что после крушения авиалайнера Запад начал агрессивную информационную кампанию против России.

Москва призывает все страны, располагающие информацией о крушении малайзийского Boeing в небе над Украиной, обнародовать имеющиеся у них данные. Об этом официальный представитель Министерства иностранных дел РФ Мария Захарова заявила в интервью телеканалу «Россия 24».

«Мы настоятельно призываем и в течение года призывали все государства, которые обладают какой-либо информацией, сделать её достоянием (общественности. — RT)», — подчеркнула она.

Захарова отметила, что Москва больше других заинтересована в том, чтобы истина о крушении рейса MH 17 стала достоянием широкой общественности. По её словам, «это надо делать на основе международного права, о чём неоднократно говорили все представители Российской Федерации». «Именно этим мы и будем заниматься», — добавила официальный представитель МИД.

Россия не намерена гадать, кто является виновником авиакатастрофы, произошедшей на востоке Украины, в Москве рассчитывают на появление фактического материала в связи с трагедией, продолжила чиновница.

«Мы не хотим, и это абсолютно не наша позиция, говорить о том, что мы знаем или мы не знаем, кто это сделал, без фактического материала, так не бывает. Тогда это либо гадание на кофейной гуще, либо просто политические игры. Ни то, ни другое не наш путь», — заявила Мария Захарова.

http://russian.rt.com/article/108375

Так пусть Россия сама обнародует всю имеющуюся у нее информацию по Боингу, раз призывает сделать это других. Или Россия не располагает более иной информацией по сравнению с уже озвученной? Или Россия справедливо полагает, что правда из ее уст никого не интересует? Дожили.

А причем тут вообще Россия?
Укры по приказу и под руководством пендосов сбили малайзийский самолет с голландцами и австралийцами на борту над территорией Украины.
Если какие вопросы зададут - ответит.
Вопросы России задавать не будут, зная что она не причем. Ее просто объявят виноватой, все в мире об этом знают из соцсетей, вот и молчат страны об имеющихся у них фактах по Боингу. Так что Россия призывать сказать правду, конечно, может, да бестолку. Даже знающие правду малазийцы пиндосам подыгрывают и не жужжат.

Автор:  .lt.~MO [ 11.08.15, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Есть такая замечательная книженция по методологии западного судопроизводства. "Молот ведьм" называется. По ней предполагаемая ведьма вполне может быть оправдана от подозрений в колдовстве, если пройдет испытание водой - благополучно утонет в пруду с привязанным камнем на шее.
Собственно, идея судиться в "международном трибунале" ровно настолько же хороша, что и законно оправдаться перед судом Святой Инквизиции.

Автор:  Сергей Ильвовский [ 11.08.15, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Весьма толковая статья о том, чем был сбит Боинг

http://vk.com/page-19279447_47949244

Автор:  Чупакабра [ 11.08.15, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Сергей Ильвовский писал(а):
Весьма толковая статья о том, чем был сбит Боинг

Вот толька в ЕС ее читать не стануть...

Автор:  Redoutable [ 11.08.15, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

.lt.~MO писал(а):
Есть такая замечательная книженция по методологии западного судопроизводства. "Молот ведьм" называется. По ней предполагаемая ведьма вполне может быть оправдана от подозрений в колдовстве, если пройдет испытание водой - благополучно утонет в пруду с привязанным камнем на шее.
Собственно, идея судиться в "международном трибунале" ровно настолько же хороша, что и законно оправдаться перед судом Святой Инквизиции.
Если уж копать дальше, любой суд субъективен. Его результат определяется равнодействующей сил заинтересованных сторон. Бывают, конечно исключения когда одна из сторон на столько глупа что верит в буковки на бумаге либо в химеры такие как истина, справедливость и т.д....

Автор:  Боян [ 11.08.15, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Цитата:
Следователи не могут сделать вывод о связи между предположительными частями «Бука» и крушением MH 17

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/108588

Автор:  Скептик [ 11.08.15, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Сергей Ильвовский писал(а):
Скептик писал(а):
Если бы были какие-то доказательства, Москва УЖЕ должна была их предоставить следственной комиссии.
Иначе - это препятствование работе комиссии путем сокрытия фактов, и прямое нарушение резолюции СБ ООН.

И никакие доказательства по прошествии года уже во внимание не примут.

А Москву ОФИЦИАЛЬНО кто-то в чёмто обвинил уже разве?

А так...

А. Самолёт не российский
Б. Граждан России на борту не было
В. Самолет не вылетал из российского аэропорта.
Г. Самолёт над территорией России не летел
Д. Самолёт сбит над территорией другого государства.
Е. Сбитый самолёт упал на территорию другого государства.
Ж. Официально Россия в расследовании не участвует

Есть претензии к России?

Предъявите их ОФИЦИАЛЬНО.

Это прямо противоречит вот этому гласу вопиющего в пустыне:
Цитата:
МИД РФ призвал все страны обнародовать информацию по сбитому на Украине MH 17

Автор:  Банабак [ 11.08.15, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Скептик писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
ватервейс писал(а):
Он заблуждается. Если бы у Москвы были козыри то она бы играла, а не ветировла трибунал. Не такие уж тупари у нас в МИДе чтобы с козырями на руках прилюдно с трибунала сливаться.

Москва выкладывает козыри когда это требуется ЕЙ, а не ватерклозетам. А Москве это потребуется не ранее выхода в свет окончательного отчёта технической комиссии - пускай попробуют там наврать.

Оттого и истерики

Если бы были какие-то доказательства, Москва УЖЕ должна была их предоставить следственной комиссии.
Иначе - это препятствование работе комиссии путем сокрытия фактов, и прямое нарушение резолюции СБ ООН.

И никакие доказательства по прошествии года уже во внимание не примут.
Москва НИКОМУ и НИЧЕГО не должна! Зарубите это себе на носу! Москва делает только то, что выгодно России!!!

Автор:  Скептик [ 11.08.15, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Банабак писал(а):
Москва НИКОМУ и НИЧЕГО не должна! Зарубите это себе на носу! Москва делает только то, что выгодно России!!!

Ну конечно, "все страны" ДОЛЖНЫ "обнародовать информацию по сбитому на Украине MH 17" по мнению МИД РФ,
а Москва "НИКОМУ и НИЧЕГО не должна".

:yahoo:

Автор:  Чупакабра [ 11.08.15, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Скептик писал(а):
Ну конечно, "все страны" ДОЛЖНЫ "обнародовать информацию по сбитому на Украине MH 17" по мнению МИД РФ,
а Москва "НИКОМУ и НИЧЕГО не должна".

НЕДОЛЖНА.... мы типа ОБВИНЯЕМЫЕ....

И после ознакомления и зачитки ОБВИНЕНИЯ начнет работать ЗАЩИТА...

Юридически правильно... Иначе следаки гейропейские, имея наши раскрытые карты, смогуть легко передергивать факты так, как им нужно...

Автор:  Сергей Ильвовский [ 11.08.15, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Скептик писал(а):
Банабак писал(а):
Москва НИКОМУ и НИЧЕГО не должна! Зарубите это себе на носу! Москва делает только то, что выгодно России!!!

Ну конечно, "все страны" ДОЛЖНЫ "обнародовать информацию по сбитому на Украине MH 17" по мнению МИД РФ,
а Москва "НИКОМУ и НИЧЕГО не должна".

:yahoo:

Так Москва информацию публикует, а на неё не обращают внимания. Не желают её видеть.

Автор:  Скептик [ 11.08.15, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Сергей Ильвовский писал(а):
Скептик писал(а):
Банабак писал(а):
Москва НИКОМУ и НИЧЕГО не должна! Зарубите это себе на носу! Москва делает только то, что выгодно России!!!

Ну конечно, "все страны" ДОЛЖНЫ "обнародовать информацию по сбитому на Украине MH 17" по мнению МИД РФ,
а Москва "НИКОМУ и НИЧЕГО не должна".

:yahoo:

Так Москва информацию публикует, а на неё не обращают внимания. Не желают её видеть.

Ну вообще-то тема о "козырях в рукаве у Москвы", которые НЕ опубликованы

Страница 4 из 8 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/