Какое простое и элегантное объяснение победы над Наполеоном в1812: Британские ученые отдыхают


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4
Автор
#61  Сообщение 02.08.15, 12:48  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
мао писал(а):
А с чего взяли что соотношение атакующих должно быть там 3 к 1 или 5 к одному...кто это ляпнул????Кутузов был умный дипломат и правильно советовал Алексу не лезть в Аустерлице.....абсолютно правильно говорил что поход 1813 года --глупость...вместо этого решить Восточный вопрос--никто и не помешал бы...вместо этого своим вхождение в Париж спровоцировали союз против России евроублюдков....это не Алекс 1--а наказание какое то
Вы перепутали разные вещи.
Я написал о типичном соотношении ПОТЕРЬ, а не о соотношении атакующих и обороняющихся.

Согласно плана Шлиффена, перевес в людях при атаке на Францию должен был быть доведен до 9 : 1 !!!

Мольтке этот план не выполнил и завалил компанию, получив "Чудо на Марне", и проиграв войну.

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 02.08.15, 13:04  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Наблюдающий писал(а):
Кстати американские ученые наверно даже и не в курсе, что план Кутузова во многом даже не самого Кутузова, а Барклая-де-Толли... Кутузов лишь согласился с ним и довел до логического завершения. :)
Если Вы о плане компании в целом, то даже не Барклая, а Александра.

И правильно: против 660 000 оглоедов со всей Европы выставлять и принимать генеральную битву было бы верхом безрассудства.

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 02.08.15, 13:06  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Да, точно, приврал маленько...гнобить его гнобили, и он переживал сильно, но умер он позже.
Не так уж его и гнобили то особо.
В ссылку не высылали.
За присоединение Финляндии награждали.

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 02.08.15, 13:10  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Optimist_17 писал(а):
Чота эти ипанутые из топика ни словом не обмолвились о военном совете в Филях. Но подробно расписали его ранения.
Военным Советом его можно назвать только с очень большой натяжкой.
Так, как было в Филях в Российской армии Советы не проводились никогда.

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 02.08.15, 13:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3829
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Россия
Yves писал(а):
ВиР писал(а):
Цитата:
Это из той же оперы, что и "а ведь Гитлер бы завоевал СССР, если бы не зима и не огромные пространства...а
Их цель обосрать всё и вся. Создать неуверенность. А потом уже можно и дальше начухивать про "неполноценных" русских.
Немцев победили? Так это мороз виноват.
А немцы попёрли в Россию не зная, что мороз бывает? Ну, так значит- идиоты, и кто им виноват?
Французов победили? Так это не русские. Это потому что...а так бы фиг, конечно.
Правильно.
Насчет морозов: немцы конечно знали про морозы, но морозы в тот год посильнее были чем обычно. Но дело то в том что морозы ведь не исключительно немцев морозили - нашим так же холодно было, однако они не отступали, а наступали. Значит не в морозе дело!
Посмотрите, когда должна была закончиться "Барбаросса".
,Многое станет понятнее.
Ну да, до зимы, я знаю. Ну так немцы же скорректировали планы видя что зима настает! Они ведь не в летней форме воевали. Всё у них было - и печки в землянках и тёплые кальсоны. И танки были бензиновые, а не дизельные как наши. А вот поди ты!..

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 02.08.15, 14:08  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 808
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Yves писал(а):
И сказки о том, что Аустерлиц на совести Александра - тоже не правда.

Это правда. Читайте книги высокопрофессиональных историков - Тарле, Манфреда.

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 02.08.15, 14:21  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
а при битве под Москвой наши перешли в наступление меньшими силами...шлиффен --частность--....обычно никогда не было и нет какой то цифири преобладания атакующих--это обывательские выдумки....все зависит о конкретных условий

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 02.08.15, 14:44  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 808
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
мао писал(а):
а при битве под Москвой наши перешли в наступление меньшими силами...шлиффен --частность--....обычно никогда не было и нет какой то цифири преобладания атакующих--это обывательские выдумки....все зависит о конкретных условий

Еще из истории древнего мира известны битвы, в которых армии с гораздо меньшей численностью побеждали более многочисленные армии. В 331 году до н.э. Александр македонский разбил при Гавгамелах армию Дария III, уступая ему в 5 раза. Или Ганнибал разбил римлян в 216ом году до н.э при Каннах., уступая им в численности в 2 раза.
Русская армия в 1812 уступала армии Наполеона тоже примерно в 5 раз и и проиграла многие сражения. В том числе и Бородино. Но, например, упорнейшее сражение при Малоярославце она выиграла. В течение дня город 8 раз переходил из рук в руки и остался в руках французов. Но утром Наполеон увидел, что русская армия никуда не ушла с поля боя, а стоит, перегораживая тот путь, про которому он хотел наступать. И Наполеон вынужден был отступать по старой смоленской дороге.
В конечном итоге войну Кутузов выиграл.
Ганнибал тоже во второй пунической войне, выиграв у римлян кучу сражений в Италии, но войну, которая длилась 17 лет, все-таки проиграл.


Последний раз редактировалось ASTROLOGER 02.08.15, 14:58, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 02.08.15, 14:51  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3721
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Yves писал(а):
Ну, и я не считаю Кутузова особо гениальным.
И сказки о том, что Аустерлиц на совести Александра - тоже не правда.
Но история не имеет сослагательного наклонения.
Eves, смысл этой фразы не в том, что Историю нельзя исправить, так можно сказать почти о любом случившемся событии. Первоисточник вкладывал в нее гораздо более глубокое содержание, а именно - если бы История пошла другим путем, то это была бы История совсем других людей, за редчайшим исключением, совсем не тех кто сейчас населяет планету. Т.е. мы ныне живущие НЕ МОГЛИ иметь другую Историю. К примеру, не будь большевистских репрессий или ВОВ, не было бы и нас с Вами.

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 02.08.15, 15:47  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
ВиР писал(а):
Yves писал(а):
ВиР писал(а):
Цитата:
Это из той же оперы, что и "а ведь Гитлер бы завоевал СССР, если бы не зима и не огромные пространства...а
Их цель обосрать всё и вся. Создать неуверенность. А потом уже можно и дальше начухивать про "неполноценных" русских.
Немцев победили? Так это мороз виноват.
А немцы попёрли в Россию не зная, что мороз бывает? Ну, так значит- идиоты, и кто им виноват?
Французов победили? Так это не русские. Это потому что...а так бы фиг, конечно.
Правильно.
Насчет морозов: немцы конечно знали про морозы, но морозы в тот год посильнее были чем обычно. Но дело то в том что морозы ведь не исключительно немцев морозили - нашим так же холодно было, однако они не отступали, а наступали. Значит не в морозе дело!
Посмотрите, когда должна была закончиться "Барбаросса".
,Многое станет понятнее.
Ну да, до зимы, я знаю. Ну так немцы же скорректировали планы видя что зима настает! Они ведь не в летней форме воевали. Всё у них было - и печки в землянках и тёплые кальсоны. И танки были бензиновые, а не дизельные как наши. А вот поди ты!..
Более того, на линии Архангельск - Астрахань по Волге!
Так что дело здесь не только в погоде.

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 02.08.15, 16:19  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
ASTROLOGER писал(а):
Yves писал(а):
И сказки о том, что Аустерлиц на совести Александра - тоже не правда.

Это правда. Читайте книги высокопрофессиональных историков - Тарле, Манфреда.
Нет!
Главнокомандующим (а значит ответственным за всё) был не Александр, а именно Кутузов.

Реально Кутузов не знал, где Наполеон, и с какими силами ему предстоит бороться.
(Все были уверены, что против них авангард, численностью около 40 тыс.человек).
Под руководством Кутузова было 85 тыс. человек. 278 пушек.
У Наполеона - 73 тыс. да 139 пушек. И ему хватило!

и вот, что пишут объективные историки:
Цитата:
"Кутузов, не согласный с планом Вейротера, не предлагал и собственного плана наступления, будучи хорошо осведомлен о численности французской армии, преследовавшей его. В то же время Кутузов НЕ ПОДАЛ царю прошение от отставке, разделив таким образом ответственность за поражение с Александром и Вейротером".

Ну, и отходим от слюнтяйства:
73 тыс. гонят, как зайца, 85 тыс. союзников, имея в два раза меньше пушек, чем преследуемый. Кутузов желает отступать и дальше...
До Сибири, что ли?

Как Вы полагаете - Суворов действовал бы так же?

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 02.08.15, 16:25  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
мао писал(а):
а при битве под Москвой наши перешли в наступление меньшими силами...шлиффен --частность--....обычно никогда не было и нет какой то цифири преобладания атакующих--это обывательские выдумки....все зависит о конкретных условий
Если смотреть в целом по фронтам - да.
Если смотреть по местам нанесения ударов - не уверен.

Наступление успешно началось в том числе и потому, что Жуков выбрал удачный момент для контратаки:
Немцы выдохлись атаковать, а закрепиться в обороне не успели.
ИМХО, конечно.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Британские СМИ обвинили Россию в использовании гигантского осьминога-убийцы

LuckyStarrr

23

30.11.16, 17:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Американские ученые разработали технологию зарядки за несколько секунд

Serg09

107

23.11.16, 23:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. во Львове «учёные» будут искать «Бога на Майдане»

Чупакабра

15

22.11.16, 15:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ученые рассказали о социальных опасностях колонизации Марса

Жигули

20

19.11.16, 15:35



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.157s | 17 Queries | GZIP : On ]