For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России :: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года • Политика и экономика

tik

Цитата:

Yves писал(а):

tik писал(а):

Yves писал(а):

А в чём принципиальное отличие экраноплана от гидросамолёта?
Их то обслуживают без проблем.

ну оно собственно в названии и заложено - используют эффект экрана. т.е. при достаточно малом удалении от подстилающей поверхности подъемная сила на несущих плоскостях увеличивается. и значительно. т.е. в принципе должны быть экономичнее.

гидросамолеты анмасс со сцены сошли, перед обычными самолями они преимуществ не имеют, зато минусов много. а экранопланы пока в реальной эксплуатации практически не были, так что время покажет есть у них серьезные плюсы или нет.

Об этом я впервые прочитал в журнале "Моделист-конструктор" кажется, ещё в феврале 1970 года.
Спрашивая о "принципиальном отличии" я имел ввиду указанные трудности в обслуживании.

В моём понимании экраноплан - это самолёт, который как тот крокодил, летает - только низко-низко.
А гидропланы то обслуживают.

в обслуживании принципиальных отличий ИМХО нет. в эксплуатации есть.
помнится Алексеев жаловался, что на экранопланы сажали летчиков, а у тех годами вбивалось - при опасности набрать высоту. что в случае с экранопланом только усугубляет ситуацию. Писал он об этом по поводу какой то аварии вот не помню с Орленком или Монстром.

Автор:	Игорь [ 29.07.15, 23:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
Sunburn писал(а): Игорь писал(а): Первый раз слышу, что "водяное облако в кильватере" делает кого-то "малоуязвимым". Скорее - видным за тысячу километров... Слышит он.Откуда ты это можешь слышать,недоумок? Гугл со звуком? Если бы "водяное облако в кильватере" делало корабли "малоуязвимыми", каломорячок - то такие облака создавали бы искусственно за всеми боевыми кораблями. Ты это, давай, писдуй отсюда змейкой - пора атомный крейсер в сухой док волоком тащить.

Автор:	tik [ 29.07.15, 23:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
Игорь писал(а): Sunburn писал(а): Игорь писал(а): Первый раз слышу, что "водяное облако в кильватере" делает кого-то "малоуязвимым". Скорее - видным за тысячу километров... Слышит он.Откуда ты это можешь слышать,недоумок? Гугл со звуком? Если бы "водяное облако в кильватере" делало корабли "малоуязвимыми", каломорячок - то такие облака создавали бы искусственно за всеми боевыми кораблями. Ты это, давай, писдуй отсюда змейкой - пора атомный крейсер в сухой док волоком тащить. ну, в принципе, такие облака и создают - пассивные помехи именно "облаками" и отстреливают. а тут типа бесплатное приложение хех

Автор:	Sunburn [ 29.07.15, 23:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
Игорь писал(а): Если бы "водяное облако в кильватере" делало корабли "малоуязвимыми", каломорячок - то такие облака создавали бы искусственно за всеми боевыми кораблями. Ты это, давай, писдуй отсюда змейкой - пора атомный крейсер в сухой док волоком тащить. Ага.Создавали бы.Следом за башнями и "комплексами нападения"

Автор:	Игорь [ 30.07.15, 00:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
tik писал(а): Игорь писал(а): Sunburn писал(а): Игорь писал(а): Первый раз слышу, что "водяное облако в кильватере" делает кого-то "малоуязвимым". Скорее - видным за тысячу километров... Слышит он.Откуда ты это можешь слышать,недоумок? Гугл со звуком? Если бы "водяное облако в кильватере" делало корабли "малоуязвимыми", каломорячок - то такие облака создавали бы искусственно за всеми боевыми кораблями. Ты это, давай, писдуй отсюда змейкой - пора атомный крейсер в сухой док волоком тащить. ну, в принципе, такие облака и создают - пассивные помехи именно "облаками" и отстреливают. а тут типа бесплатное приложение хех Для РЛС начиная с дециметрового диапазона и больших длин волн рассеянная в воздухе водяная взвесь имеет слишном малую эффективную поверхность отражения. Капли слишком мелкие - и эм. волны такой длины их по большей части огибают, дифракция. Иначе такие рлс не работали бы на море в условиях плотного тумана, например. Поэтому пассивные помехи конечно не из водяных облаков состоят - а из отражателей.

Автор:	Игорь [ 30.07.15, 00:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
Sunburn писал(а): Игорь писал(а): Если бы "водяное облако в кильватере" делало корабли "малоуязвимыми", каломорячок - то такие облака создавали бы искусственно за всеми боевыми кораблями. Ты это, давай, писдуй отсюда змейкой - пора атомный крейсер в сухой док волоком тащить. Ага.Создавали бы.Следом за башнями и "комплексами нападения" Писдуй, тебе говорят... змейкой.

For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/

Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=24829	Страница 3 из 10

Автор:	q4civa_1 [ 30.07.15, 00:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
Игорь писал(а): Поэтому пассивные помехи конечно не из водяных облаков состоят - а из отражателей. ну против IIR это работать будет тока есть маленькая но.

Автор:	Sunburn [ 30.07.15, 00:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
Игорь писал(а): Sunburn писал(а): Игорь писал(а): Если бы "водяное облако в кильватере" делало корабли "малоуязвимыми", каломорячок - то такие облака создавали бы искусственно за всеми боевыми кораблями. Ты это, давай, писдуй отсюда змейкой - пора атомный крейсер в сухой док волоком тащить. Ага.Создавали бы.Следом за башнями и "комплексами нападения" Писдуй, тебе говорят... змейкой. Слова недоумка который без гугля полный ноль ничего не значат.Пук в лужу

Автор:	tik [ 30.07.15, 00:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
Игорь писал(а): Для РЛС начиная с дециметрового диапазона и больших длин волн рассеянная в воздухе водяная взвесь имеет слишном малую эффективную поверхность отражения. Капли слишком мелкие - и эм. волны такой длины их по большей части огибают, дифракция. Иначе такие рлс не работали бы на море в условиях плотного тумана, например. Поэтому пассивные помехи конечно не из водяных облаков состоят - а из отражателей. отражатели просто технически проще отстрелить. а тут это типа само собой получается по поводу диапазона... вот злые языки пишут применительно к американской ПКР Гарпун Цитата: Активная радиолокационная головка самонаведения (ГСН), обладающая высокой разрешающей способностью, работает в диапазоне 15,3-17,2 ГГц это как бы совсем не "начиная с дециметрового диапазона и больших длин волн", а сильно меньше дециметрового. так что с чего бы и не работать то?

Автор:	Игорь [ 30.07.15, 00:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
tik писал(а): Игорь писал(а): Для РЛС начиная с дециметрового диапазона и больших длин волн рассеянная в воздухе водяная взвесь имеет слишном малую эффективную поверхность отражения. Капли слишком мелкие - и эм. волны такой длины их по большей части огибают, дифракция. Иначе такие рлс не работали бы на море в условиях плотного тумана, например. Поэтому пассивные помехи конечно не из водяных облаков состоят - а из отражателей. отражатели просто технически проще отстрелить. а тут это типа само собой получается по поводу диапазона... вот злые языки пишут применительно к американской ПКР Гарпун Цитата: Активная радиолокационная головка самонаведения (ГСН), обладающая высокой разрешающей способностью, работает в диапазоне 15,3-17,2 ГГц это как бы совсем не "начиная с дециметрового диапазона и больших длин волн", а сильно меньше дециметрового. так что с чего бы и не работать то? Чего ж - "технически проще"? Поставил водометные пушки (плюс рассеиватели) по бортам - и вот тебе облако помех вокруг корабля, причем с неисчерпаемым запасом, море ведь вокруг.... Вообще-то, тепловизоры и в тумане тоже работают. Это насчет меньших длин волн. Тоже в какой-то степени проходят сквозь водную взвесь.

Автор:	gambling man [ 30.07.15, 00:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
А зачем трусливым чмырям, стоящим сзади, какие то экранопланы? Постройте колокольню, с нее наблюдать удобней. И это, лицо попроще сделайте. Не пишите "Россия". Правильно- "незалежная эрефия". Связь у этого образования с Россией чисто топонимическая. Примерно как у Румынии с Римской империей. Румыны вы в общем.

Автор:	tik [ 30.07.15, 01:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
Игорь писал(а): tik писал(а): Игорь писал(а): Для РЛС начиная с дециметрового диапазона и больших длин волн рассеянная в воздухе водяная взвесь имеет слишном малую эффективную поверхность отражения. Капли слишком мелкие - и эм. волны такой длины их по большей части огибают, дифракция. Иначе такие рлс не работали бы на море в условиях плотного тумана, например. Поэтому пассивные помехи конечно не из водяных облаков состоят - а из отражателей. отражатели просто технически проще отстрелить. а тут это типа само собой получается по поводу диапазона... вот злые языки пишут применительно к американской ПКР Гарпун Цитата: Активная радиолокационная головка самонаведения (ГСН), обладающая высокой разрешающей способностью, работает в диапазоне 15,3-17,2 ГГц это как бы совсем не "начиная с дециметрового диапазона и больших длин волн", а сильно меньше дециметрового. так что с чего бы и не работать то? Чего ж - "технически проще"? Поставил водометные пушки (плюс рассеиватели) по бортам - и вот тебе облако помех вокруг корабля, причем с неисчерпаемым запасом, море ведь вокруг.... Вообще-то, тепловизоры и в тумане тоже работают. Это насчет меньших длин волн. Тоже в какой-то степени проходят сквозь водную взвесь. ну патрон с отражателями отстрелить всяко проще и быстрее, чем морочицо с водометами ни разу не являясь специалистом по РЭБ, так из общих соображений, не вижу почему бы и не работало. пишут поперечный размер дипольного отражателя составляет десятые, а иногда и сотые доли миллиметра. что как бы с размером капли сопоставимо. http://info.alnam.ru/book_nois ... id=19 в конце страницы смотри

Автор:	Yves [ 30.07.15, 10:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
tik Цитата: Yves писал(а): tik писал(а): Yves писал(а): А в чём принципиальное отличие экраноплана от гидросамолёта? Их то обслуживают без проблем. ну оно собственно в названии и заложено - используют эффект экрана. т.е. при достаточно малом удалении от подстилающей поверхности подъемная сила на несущих плоскостях увеличивается. и значительно. т.е. в принципе должны быть экономичнее. гидросамолеты анмасс со сцены сошли, перед обычными самолями они преимуществ не имеют, зато минусов много. а экранопланы пока в реальной эксплуатации практически не были, так что время покажет есть у них серьезные плюсы или нет. Об этом я впервые прочитал в журнале "Моделист-конструктор" кажется, ещё в феврале 1970 года. Спрашивая о "принципиальном отличии" я имел ввиду указанные трудности в обслуживании. В моём понимании экраноплан - это самолёт, который как тот крокодил, летает - только низко-низко. А гидропланы то обслуживают. в обслуживании принципиальных отличий ИМХО нет. в эксплуатации есть. помнится Алексеев жаловался, что на экранопланы сажали летчиков, а у тех годами вбивалось - при опасности набрать высоту. что в случае с экранопланом только усугубляет ситуацию. Писал он об этом по поводу какой то аварии вот не помню с Орленком или Монстром. Вот и я так думаю. Проблема - в головах. Точнее, в отсутствии навыков пилотирования этой техники. Хотя мне идея пересадки лётчика на экраноплан представляется сомнительной: почему то никому не приходит в голову пересадить пилота Ту-160 на вертолёт. Переучивать надо людей, а не гробить технику.

Автор:	Oldmerin [ 30.07.15, 10:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
neon писал(а): В 2006г. тоже много писали о российской станции на Луне к 2015г. И что? Где станция? Наверное там же где и экранопланы будут после 2020г. Агент "фреон", палишься!!! Твоя легенда - патриот Великой России!

Автор:	хьюго [ 30.07.15, 10:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
россия прекрасные планеры , слабая авионика и силовые установки смотрел сравнение ф111 и су24 - очень показательно одинаковые параметры почти во всем - но боевая нагрузка в 2!!! раза ниже и радиус действия значительно ниже (не в нашу пользу)

Автор:	parasol [ 30.07.15, 11:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
хьюго писал(а): россия прекрасные планеры , слабая авионика и силовые установки смотрел сравнение ф111 и су24 - очень показательно одинаковые параметры почти во всем - но боевая нагрузка в 2!!! раза ниже и радиус действия значительно ниже (не в нашу пользу) Вот ещё один укроэкспэрд нарисовался! Видимо очередную статейку в интернете почитал! Чудак, однако... Отличие заключается в том, что американцы вначале предполагали создать полноценный самолет вертикального взлета и посадки, но у них не получилось еще на стадии формирования технического задания. ОКБ Сухого с самого начала планировало короткий взлет и посадку (выбранные подъемные двигатели не обеспечивали удельной тяговооруженности более единицы и «брали на себя» лишь часть веса самолета). Однако О КБ довело работало летных испытаний опытного образца Т-6-1. Исходная задача заключалась в том, чтобы преодолеть «кризис базирования» - большие потребные размеры ВПП, обусловленные чрезмерно высокими взлетно-посадочными скоростями сверхзвуковых машин того времени. Причины близости хода конструкторской мысли лежат в схожести требований к обеим машинам.

Автор:	хьюго [ 30.07.15, 11:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
parasol Цитата: хьюго писал(а): россия прекрасные планеры , слабая авионика и силовые установки смотрел сравнение ф111 и су24 - очень показательно одинаковые параметры почти во всем - но боевая нагрузка в 2!!! раза ниже и радиус действия значительно ниже (не в нашу пользу) Вот ещё один укроэкспэрд нарисовался! Видимо очередную статейку в интернете почитал! Чудак, однако... Отличие заключается в том, что американцы вначале предполагали создать полноценный самолет вертикального взлета и посадки, но у них не получилось еще на стадии формирования технического задания. ОКБ Сухого с самого начала планировало короткий взлет и посадку (выбранные подъемные двигатели не обеспечивали удельной тяговооруженности более единицы и «брали на себя» лишь часть веса самолета). Однако О КБ довело работало летных испытаний опытного образца Т-6-1. Исходная задача заключалась в том, чтобы преодолеть «кризис базирования» - большие потребные размеры ВПП, обусловленные чрезмерно высокими взлетно-посадочными скоростями сверхзвуковых машин того времени. Причины близости хода конструкторской мысли лежат в схожести требований к обеим машинам. ты епнулся ,оратор анала я просто сравниваю характеристики , а кто у кого чего спи..л - тут я апологет (сша спи..ло и п...т у всех )

Автор:	ВиР [ 30.07.15, 12:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
q4civa_1 писал(а): ВиР писал(а): Не только это! Экраноплан гораздо грузоподъемней чем самолет таких же размеров. доо куда уж берем лунь Размах крыла — 44,00 м Длина — 73,80 м Высота — 19,20 м Площадь крыла— 550,00 м2 Масса: пустого — 243000 кг максимальная взлётная — 380000 кг вооружение Вооружение: 6 ПУ ПКР ЗМ-80 Москит сравни с ту -95мс пустого самолёта -98 500 Максимальная взлётная масса, -185 000 кг Боевая нагрузка, кг (нормальная / максимальна 7800 / 20 800 видим циферки да? Зачем спорить? Цитата: у экранопланов высокая экономичность и более высокая грузоподъёмность по сравнению с самолётами, так как подъемная сила складывается с силой, образующейся от экранного эффекта. Экраноплан

Страница 3 из 10	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	Sunburn [ 30.07.15, 12:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
Игорь писал(а): Поставил водометные пушки (плюс рассеиватели) по бортам - и вот тебе облако помех вокруг корабля, причем с неисчерпаемым запасом, море ведь вокруг.... . Ага.Главное к башням хорошо прикрепить. Господи.Сколько ж дури в людях.Оторопь берет

Автор:	Venechka-Erofeev [ 30.07.15, 12:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
глупость ненужная напишу Шойгу чтобы данный попил зарубил

Автор:	Кузька [ 30.07.15, 12:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года
А существуют пассажирские проекты экранопланов?