Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 26.07.15, 02:50  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Очень часто встречаются утверждения, что Пётр III поступил неправильно, заключив мир с уже почти поверженной Пруссией и отказавшись продолжать победоносную для России Семилетнюю войну.

У меня вопрос ...

А в чём был профит для России в участии в этой войне? У нас даже общей границы с Пруссией (маленькой бедной, но воинственной страной на севере Германии) на тот момент не было. На что мы могли в случае победы рассчитывать?

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 26.07.15, 03:15, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 26.07.15, 02:54  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
А вот наши убытки, в случае поражения Пруссии, напротив, были бы вполне осязаемы. - Германия попадала бы под протекторат Австрии и осуществлялся бы "великогерманский вариант" её интеграции.

Что резко бы сужало наши возможности по отстаиванию своих интересов в регионе ...

И это даже если вынести за скобки десятки тысяч погибших и раненых в стране, которая едва только восстановила численность населения после войн Петра I.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 26.07.15, 04:12  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Как вариант представим, что Россия бы получила Восточную Пруссию под свой контроль. То, что это полуэсклав не должно смущать, как сейчас, к примеру, имеем ту же картину.
Семилетняя война закончилась в 1763-м, а раздел Речи начались с 1772-го. Пруссия получила свой кусок. В будущем именно Пруссия стала основой для создания Германской империи, и одним из главных противников России в 1-й Мировой.
Стала бы Австрия стремиться присоединить оставшиеся немецкие земли?
Австро-Венгрия больше была заинтересована в движении на юг, в Италию, и на Балканы. Вполне вероятно, она могла бы попытаться усилить влияние в Баварии, но как бы это всё выглядело на фоне усиливающихся недовольств среди южных славян? Попытайся Австрия ещё и в германские земли полезть, жители которых воспринимали австрияков как чужаков...даже не знаю, что было бы.
Россия же, при разделах Речи, уже бы превратила полуэсклав В.Пруссии в часть своей внутренней территории.
И в будущем, если бы началась 1-я Мировая война (если бы она, вообще, началась) имела бы противником Австро-Венгрию, без объединённой Германии.
В любом случае, в ту эпоху колониальных войн, государства ещё видели смысл в захвате как можно больших территорий (желательно с лояльно настроенными новыми подданными).

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 26.07.15, 04:19  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков
Стала бы Австрия стремиться присоединить оставшиеся немецкие земли?
[/quote]


Вообще то именно Австрия была центром Священной Римской Империи и она не просто стремилась к реинтеграции Германии, а это было её главной целью после поражения в 30-летней войне.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 26.07.15, 04:22  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков
Россия же, при разделах Речи, уже бы превратила полуэсклав В.Пруссии в часть своей внутренней территории.
[/quote]


Если бы Австрия победила Пруссию и вернула себе Силезию - она бы просто не стала предлагать России делить Польшу.

Вена просто забрала бы её полностью себе.

А Пруссия (исторически - это подчинявшийся непосредственно австрийскому императору Тевтонский орден) мигом вспомнила бы о своих корнях и активно поддакивала цесарцам.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 26.07.15, 05:34  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Цитата:
doas2 писал(а):
[spoiler=Сергей Юрьевич Беляков]Стала бы Австрия стремиться присоединить оставшиеся немецкие земли?

Вообще то именно Австрия была центром Священной Римской Империи и она не просто стремилась к реинтеграции Германии, а это было её главной целью после поражения в 30-летней войне.
Быть-то она была, но ведь с Австрией воевали, вроде бы части одного с ней государства (Св. Римск. имп.), а именно Саксония, Бранденбург, и др. немецкие земли. Так что через 100 лет немцы вряд ли бы радовались приходу австийцев.
К тому же, если мы обсуждаем именно "проблему входа Пруссии в состав России в противовес австрийским интересам, исходя из итогов Семилетней войны", то надо начинать с момента подписания мирного договора России и Пруссии (.
Австрия потеряла 400 тыс. солдат а также около 800 тыс. жителей, и причина окончания войны как раз и состояла в том, что стороны просто выдохлись.
Если бы Россия присоединила В.Пруссию, могла ли Австрия тогда же захватить Силезию? По договорённости с Россией могла бы. Почему бы и нет.
А как в таком случае быть с будущим объединением с Венгрией? Смогла бы Австрия и там "сорвать банк"? И не обеспокоило ли бы такое прирастание территориями Францию, Англию, ту же Россию, Швецию, и др. (Саксонию, Бранденбург), и не набросились бы они скопом теперь уже на Австро-Венгрию?
В общем, вариантов масса...

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 26.07.15, 06:09  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7368
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
филиал "Дождя", я смотрю, открыли в ветке.
раздавать российские земли это круто, да.
круче только Сашка-2.

ноаваще, Карл Петер Ульрих все правильно сделал для своей Родины (а не для России).

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 26.07.15, 07:58  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 375
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
СССР
Все правильно . Войну надо было как то заканчивать . Вот и использовали Петра III для принятия непопулярного но необходимого решения . После чего успешно бедного идиота зачистили . Как минимум получили лет на 100 дружественную нам Германию

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 26.07.15, 08:40  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4930
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Очень часто встречаются утверждения, что Пётр III поступил неправильно, заключив мир с уже почти поверженной Пруссией и отказавшись продолжать победоносную для России Семилетнюю войну.

У меня вопрос ...

А в чём был профит для России в участии в этой войне? У нас даже общей границы с Пруссией (маленькой бедной, но воинственной страной на севере Германии) на тот момент не было. На что мы могли в случае победы рассчитывать?
Историк, хвостом тя по голове... а пограбить?

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 26.07.15, 10:31  
Завсегдатай

Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4207
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Петров писал(а):
круче только Сашка-2.
???

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 26.07.15, 11:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7637
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Great Britain
kinet писал(а):
Все правильно . Войну надо было как то заканчивать . Вот и использовали Петра III для принятия непопулярного но необходимого решения . После чего успешно бедного идиота зачистили . Как минимум получили лет на 100 дружественную нам Германию

Но только после того, как русская армия взяла Берлин! В первый раз именно тогда..

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 26.07.15, 11:21  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4930
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Медвежуть писал(а):
kinet писал(а):
Все правильно . Войну надо было как то заканчивать . Вот и использовали Петра III для принятия непопулярного но необходимого решения . После чего успешно бедного идиота зачистили . Как минимум получили лет на 100 дружественную нам Германию

Но только после того, как русская армия взяла Берлин! В первый раз именно тогда..
Ну насчет "взяла" все-таки сильно сказано... скорее проследовала через, причем далеко не главными силами... )

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 26.07.15, 11:25  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1406
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Новороссия
Вот присоединили бы тогда кениг была бы потенциально четвертая проебалтская республика со всеми их русофобскими боками,а так сделали это в другое время с выселением местной шушеры и получили нормальный русский регион.Так что хоть петька третий и мудак сделал он все к лутшему.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 26.07.15, 11:47  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
Очень часто встречаются утверждения, что Пётр III поступил неправильно, заключив мир с уже почти поверженной Пруссией и отказавшись продолжать победоносную для России Семилетнюю войну.

У меня вопрос ...

А в чём был профит для России в участии в этой войне? У нас даже общей границы с Пруссией (маленькой бедной, но воинственной страной на севере Германии) на тот момент не было. На что мы могли в случае победы рассчитывать?

на Восточную Пруссию- не?

а вообще, в этой войне следовало участвовать по-полной: надо было нападать на Англию в Австралии или еще лучше на Францию в Луизиане и Канаде - со стороны Тихоокеанского побережья (Аляски и Форт-Росса). мы бы щас контролировали половину Северной Америки

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 26.07.15, 11:49  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4930
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Vulgaris писал(а):
а вообще, в этой войне следовало участвовать по-полной: надо было нападать на Англию в Австралии или еще лучше на Францию в Луизиане и Канаде - со стороны Тихоокеанского побережья (Аляски и Форт-Росса). мы бы щас контролировали половину Северной Америки
Лиза, введи войска ))))

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 26.07.15, 11:52  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 7637
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Great Britain
Ключ от Берлина немцы русским притащили?
Притащили.
Значит - взяли.
Ну не освободили же.. :)

_________________
«Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему» Китайская поговорка

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 26.07.15, 11:55  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
Вообще то именно Австрия была центром Священной Римской Империи и она не просто стремилась к реинтеграции Германии, а это было её главной целью после поражения в 30-летней войне.

я так понимаю, вступили на стороне Австрии, потому что между Австрией и Россией с 1730-х действовал альянс, направленный на завоевание Балкан у Турции

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 26.07.15, 11:57  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4930
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Медвежуть писал(а):
Ключ от Берлина немцы русским притащили?
Притащили.
Значит - взяли.
Ну не освободили же.. :)
Взяли, эт когда на три дня кабаки работают даром, в домах - бери чо нравится, а бабы в раскоряку ходют... А так - не ... не щитова... )

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 26.07.15, 12:18  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Ыщккн писал(а):
Vulgaris писал(а):
а вообще, в этой войне следовало участвовать по-полной: надо было нападать на Англию в Австралии или еще лучше на Францию в Луизиане и Канаде - со стороны Тихоокеанского побережья (Аляски и Форт-Росса). мы бы щас контролировали половину Северной Америки
Лиза, введи войска ))))

Лиза (как Путин) все проипала. вот так надо было действовать:

Изображение

кстати, в итоге французы отдали Лузиану в управление Испании за просто так. а могли бы и России отдать - взамен за помощь против анго-саксов

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 26.07.15, 12:24  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
в итоге, сейчас Россия владела бы не только суперурожайной сельхозземлей на Левобережье и в Новороссии, но и канадско-дакотскими прериями, а в перспективе и австралийскими угодьями - и полностью монополизировала бы рынок зерна в мире. только Аргентина оставалась бы единственным крупным экспортером. вот таковы чудовищные последствия проипательской политики бабы Лизы на века.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Гибридная война России и Запада

Anatoliy

15

04.12.16, 20:50

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Крейсеры "Адмирал Кузнецов" и "Петр Великий" вышли в дальний поход.

Апасный Сварщик

628

27.11.16, 18:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Транс-каспийский газопровод или Третья мировая война

Алик Бахши

20

14.11.16, 01:07

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Страшна ли на самом деле атомная война?

B&B

113

06.11.16, 01:55



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.195s | 17 Queries | GZIP : On ]