Это, уже ваще край: Питерская епархия РПЦ заявила претензию на Исаакиевский собор.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 690 ]  Стрaница Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 35  След.
Автор
#361  Сообщение 26.07.15, 08:39  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Сергий Харченко
Цитата:
grey67 писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
grey67 писал(а):
[
Продолжим логику.
Греха в измене нет, есть грех в страстном отношении к женщинам.
Греха в убийстве нет, есть грех в страстном отношении к убийствам.
Греха в азарте нет, есть грех в страстном отношении к азарту.

Не, не прокатывает.
Люди начинают со ставки в 100 руб, а заканчивают проигрышем всего имущества.
Начинают пить с ложки алкоголя, а заканчивают тяжким болезнями.
Зачем начинать? Если можно пить чай ,компот, сок?
К чему такой неоправданный риск?
измену, убийство, страстные игры создал человек. И это все переход черты. Вино создал Бог. И переходя черты тут нет. И например чай. Грех ли пить чай, это смотря какой, где, сколько, и главное - зачем, чай пить. Чай дома это одно, чай мандана - совсем другое.
Перехода черты нет?
От 50 до 75% в России (по регионам) совершается на почве употребления алкоголя.
Вино тянет за собой весь букет грехов. (насилие, гнев, блуд, лень).
Начинаются все с малого -с рекламы. Типа- это можно.
Кончается плохо. Меры ни кто не знает. Откройте сводку криминала за сегодня.
Это результат тонкой и грубой рекламы алкоголя.
Зачем церковь, призванная ставить перед человеком высокие духовные цели с одной стороны, с другой стороны подливает вино прихожанам?
Зачем пить яд, если можно не пить?
зачем вдыхать воздух, если с каждым вдохом воздуха, ты объективно ближе к смерти. Зачем есть еду, ведь каждая ложка еды приближает нас к смерти. Зачем любить жену, каждый всплеск эмоций приближает нас к смерти, если не убивает. Вино не яд, вино - лекарство. Если без страстного к нему отношения.

Без алкоголя можно вполне обойтись.
У ополченцев сухой закон, это дает им силу и они победят пьяную армию.
Россия должна быть сильная а значит трезвая.
Если церковь это не понимает, это ее проблемы.
См. 20-30 гг прошлого века- бывшие прихожане разобрали храмы на кирпич. Это урок. Не стоит его повторять.

  Профиль  
  
    
#362  Сообщение 26.07.15, 08:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1493
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
СССР
grey67 писал(а):
Без алкоголя можно вполне обойтись.
Ну... во первых это не алкоголь, а кровь Христова... :)
Цитата:
См. 20-30 гг прошлого века- бывшие прихожане разобрали храмы на кирпич. Это урок. Не стоит его повторять.
Дык сколь времени прошло, уже всё забылось. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

  Профиль  
  
    
#363  Сообщение 26.07.15, 09:12  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2789
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
СССР
Gest писал(а):
grey67 писал(а):
Без алкоголя можно вполне обойтись.
Ну... во первых это не алкоголь, а кровь Христова... :)

Христиане - вампиры и канибалы??? :star:

  Профиль  
  
    
#364  Сообщение 26.07.15, 09:28  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Евгений писал(а):
Санкт-Петербургская епархия РПЦ обратилась к властям города с просьбой передать ей здание собора.
Справедливое требование.
В свое время этот собор и принадлежал православной церкви,был построен на пожертвования на строительство именно ЦЕРКОВНОГО ХРАМА,а не государственного музея.
С какой стати государство присвоило чужое имущество?

  Профиль  
  
    
#365  Сообщение 26.07.15, 09:35  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2789
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
СССР
К П писал(а):
Евгений писал(а):
Санкт-Петербургская епархия РПЦ обратилась к властям города с просьбой передать ей здание собора.
Справедливое требование.
В свое время этот собор и принадлежал православной церкви,был построен на пожертвования на строительство именно ЦЕРКОВНОГО ХРАМА,а не государственного музея.
С какой стати государство присвоило чужое имущество?

Для тупых, приведу цитатку:
Цитата:
Строительство как первой, так и последующих Исаакиевских церквей велось за счёт казны.

Какие, нахер пожертвования??? :star:

  Профиль  
  
    
#366  Сообщение 26.07.15, 09:47  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15223
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
К П писал(а):
Евгений писал(а):
Санкт-Петербургская епархия РПЦ обратилась к властям города с просьбой передать ей здание собора.
Справедливое требование.
В свое время этот собор и принадлежал православной церкви,был построен на пожертвования на строительство именно ЦЕРКОВНОГО ХРАМА,а не государственного музея.
С какой стати государство присвоило чужое имущество?

Какие еще пожертвования? Ты совершенно не представляешь размеры затрат. И этот собор, и ХХС в Москве строились в основном за счет государства.
Цитата:
Строительство как первой, так и последующих Исаакиевских церквей велось за счёт казны.

В настоящее время:
Цитата:
В 1990 году проведена первая церковная служба, в настоящее время они проходят регулярно по праздникам и воскресным дням.

Собор находится в ведении Государственного музея-памятника «Исаакиевский собор».

И чего еще надо?

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#367  Сообщение 26.07.15, 10:08  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Для тупого Евгения:
1.Не факт.Финансирование было смешанным причем строек было несколько в течении сотен лет.
2.Казна за счет православного народа пополнялась.
3.Содержание храма (до и после перестроек) все годы во времена РИ осуществлялось за счет прихожан
4.Построен был именно ХРАМ,как главный собор всей православной церкви,а не какой не музей.

Во имя исторической и человеческой справедливости храм должен принадлежать именно тому для чего и создавался.
Распоряжаться храмом должна только церковь,а не временщики-чиновники

  Профиль  
  
    
#368  Сообщение 26.07.15, 10:12  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2789
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
СССР
К П писал(а):
Для тупого Евгения:
1.Не факт.Финансирование было смешанным причем строек было несколько в течении сотен лет.
2.Казна за счет православного народа пополнялась.
3.Содержание храма (до и после перестроек) все годы во времена РИ осуществлялось за счет прихожан
4.Построен был именно ХРАМ,как главный собор всей православной церкви,а не какой не музей.

Во имя исторической и человеческой справедливости храм должен принадлежать именно тому для чего и создавался.
Распоряжаться храмом должна только церковь,а не временщики-чиновники

Гы... Особенно улыбнул, второй пункт... :rzach:
Дык давай, ваще все памятники культуры РПЦ отдадим - вот Гундяю радость-то будет... :rzach:
Одно радует - я в тебе не ошибся... :smoke

  Профиль  
  
    
#369  Сообщение 26.07.15, 10:14  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Евгений писал(а):
давай, ваще все памятники культуры РПЦ отдадим
Я в тебе не ошибся:то что Евгений не русский,не православный человек сразу понятно.
Он иудей или кто еще похуже.

  Профиль  
  
    
#370  Сообщение 26.07.15, 10:22  
Участник

Регистрация: 28.06.2015
Сообщения: 914
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
А что , не православный, уже плохо? Люди рождены разными, но равными. Собор получился слишком красивым и уникальным. Потому он и Музей, православной культуры причем..

  Профиль  
  
    
#371  Сообщение 26.07.15, 10:23  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Какие еще пожертвования? Ты совершенно не представляешь размеры затрат. И этот собор, и ХХС в Москве строились в основном за счет государства.
По православному пониманию не имеет никакого значения кто сколько "дал".
Церковный храм это не лабаз и не жилой дом,не завод и никаких акций на право доли собственности в этой области строительства не существует.
Храмы строились ВСЕМ МИРОМ и каждый жертвовал кто сколько может и каждый верующий ИМЕЛ ПРАВО участвовать в строительстве храма.
В т.ч. и Исаакий и ХСС и любой другой православный храм.
И любой храм принадлежит церковной общине в лице православной церкви (собора и т.д) независимо от того кто сколько денег на строительство пожертвовал.
Никакого значения не имеет что крестьянин давал копеечку,дворянин-тысячу,а царь-миллион.
Все они духовно в равной мере строители храма.

Вы в этой теме рассуждаете как не православные люди.


Последний раз редактировалось К П 26.07.15, 10:32, всего редактировалось 2 раз(а).
  Профиль  
  
    
#372  Сообщение 26.07.15, 10:25  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Ostman писал(а):
А что , не православный, уже плохо?
Не плохо.
Но раз он иудей,то пусть рассуждает о праве на собственность какой-нибудь своей синагоги,а не православной святыни,к которой он не имеет никакого отношения.

Судьбу православного храма должна решать православная общественность и никто более не имеет на это право.

  Профиль  
  
    
#373  Сообщение 26.07.15, 10:30  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5130
Благодарил (а): 2876 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Россия
Ostman писал(а):
Потому он и Музей, православной культуры причем..
А почему им распоряжаются какие-то чиновники не имеющие никакого отношения к православию(в т.ч. евреи,мусульмане,атеисты)?
Это несправедливо.

  Профиль  
  
    
#374  Сообщение 26.07.15, 10:37  
Участник

Регистрация: 28.06.2015
Сообщения: 914
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Я согласился бы с Вами, но в другом случае. А Исаакий все ж обьект такой высокой значимости.что не стоит об этом забывать. Это тот великий вклад во Всемирную культуру.что внесло Православие. Потому не стоит собор прибирать к рукам. А сохранить там Музей. Пользы будет гораздо больше.

  Профиль  
  
    
#375  Сообщение 26.07.15, 10:53  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15223
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
К П писал(а):
Игорь писал(а):
Какие еще пожертвования? Ты совершенно не представляешь размеры затрат. И этот собор, и ХХС в Москве строились в основном за счет государства.
По православному пониманию не имеет никакого значения кто сколько "дал".
Церковный храм это не лабаз и не жилой дом,не завод и никаких акций на право доли собственности в этой области строительства не существует.
Храмы строились ВСЕМ МИРОМ и каждый жертвовал кто сколько может и каждый верующий ИМЕЛ ПРАВО участвовать в строительстве храма.
В т.ч. и Исаакий и ХСС и любой другой православный храм.
И любой храм принадлежит церковной общине в лице православной церкви (собора и т.д) независимо от того кто сколько денег на строительство пожертвовал.
Никакого значения не имеет что крестьянин давал копеечку,дворянин-тысячу,а царь-миллион.
Все они духовно в равной мере строители храма.

Вы в этой теме рассуждаете как не православные люди.

Так я и есть - не православный. А также - не католик, не протестант, не мусульманин, не иудей, не буддист, не даосист, не сатанист, не последователь культа Вуду и чего там еще в мире есть , из религий?
Во времена СССР был октябренком, затем пионером, затем комсомольцем... вот как-то не крестили меня, в наукограде Дубна, прикинь - какая странность.

А согласно твоей логике, абсолютно все, что было построено в России до 1917 года, сейчас принадлежит РПЦ. Ибо строилось православными и на их деньги.
Вот только потом эти же самые православные пошли в Красную армию и попов в расход пачками пускали... почему-то.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#376  Сообщение 26.07.15, 10:55  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3591
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
К П писал(а):
Игорь писал(а):
Какие еще пожертвования? Ты совершенно не представляешь размеры затрат. И этот собор, и ХХС в Москве строились в основном за счет государства.
По православному пониманию не имеет никакого значения кто сколько "дал".
Церковный храм это не лабаз и не жилой дом,не завод и никаких акций на право доли собственности в этой области строительства не существует.
Храмы строились ВСЕМ МИРОМ и каждый жертвовал кто сколько может и каждый верующий ИМЕЛ ПРАВО участвовать в строительстве храма.
В т.ч. и Исаакий и ХСС и любой другой православный храм.
И любой храм принадлежит церковной общине в лице православной церкви (собора и т.д) независимо от того кто сколько денег на строительство пожертвовал.
Никакого значения не имеет что крестьянин давал копеечку,дворянин-тысячу,а царь-миллион.
Все они духовно в равной мере строители храма.

Вы в этой теме рассуждаете как не православные люди.

Сие есть чушь.

Домовый храм в дворце относится к дворцу, больничный храм в больнице контролирует больница.

Исаакиевский собор был выстроен полностью за счет казны и находился в ведении не Синода, а министерства двора и уделов., в том же ряду как и, например, Зимний дворец. Никто более в его строительстве участия не принимал и не мог принимать.
Далее, Исаакиевский собор _никогда_ не был приходским храмом, т.е. не существовало прихода, сиречь церковной общины, им распоряжавшейся.
Министерство двора давало собор церкви в пользование в случае торжественных служб.
СЕйчас ситуация абсолютно аналогичная - собор находится в собственности государства, а то позволяет церкви проводить праздничные и воскресные службы.

Ситуация с собором абсолютно аналогична например собору в Севилье, или собору Парижской богоматери.

И наконец, церкви не под силу содержать и реставрировать этот памятник, даже и рядом Также, он признан объектом всемирного наследия, так что любой должен иметь к нему доступ. При превращении его _только_ в храм (а не храм-памятник) достум некоторых категогий может оказаться (и будет) ограничен.

  Профиль  
  
    
#377  Сообщение 26.07.15, 10:56  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3591
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
К П писал(а):
Ostman писал(а):
Потому он и Музей, православной культуры причем..
А почему им распоряжаются какие-то чиновники не имеющие никакого отношения к православию(в т.ч. евреи,мусульмане,атеисты)?
Это несправедливо.

Им и ДО революции распоряжались какие-то чиновники министерства (среди которых не все были православными), а вовсе не православный Синод.

  Профиль  
  
    
#378  Сообщение 26.07.15, 10:58  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15223
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
К П писал(а):
Ostman писал(а):
А что , не православный, уже плохо?
Не плохо.
Но раз он иудей...

Забавная "логика" у православных. Если не православный - значит, иудей.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#379  Сообщение 26.07.15, 11:00  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3591
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Vatican City State
К П писал(а):
Для тупого Евгения:
1.Не факт.Финансирование было смешанным причем строек было несколько в течении сотен лет.
2.Казна за счет православного народа пополнялась.
3.Содержание храма (до и после перестроек) все годы во времена РИ осуществлялось за счет прихожан
4.Построен был именно ХРАМ,как главный собор всей православной церкви,а не какой не музей.

Во имя исторической и человеческой справедливости храм должен принадлежать именно тому для чего и создавался.
Распоряжаться храмом должна только церковь,а не временщики-чиновники

Для тупого КП

1. Строительство вот именно этого храма (и его рпедудущих инкарнаций) всегда былои за счет казны.
2. Казна пополнялась за счет и НЕ православных тоже.
3. этот храм никогда не был приходским, и содержался за счет казны в виде министерства двора и уделов.
4. Православная церковь его может использовать (и делает это) в том же режиме как и до революции.

  Профиль  
  
    
#380  Сообщение 26.07.15, 11:12  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15223
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Жадничать РПЦ не надо. Один раз ее служителей тяга к стяжательству до добра уже не довела - отвернулась от церкви ее собственная паства.

Как-то их история не учит, ничему...

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 690 ]  Стрaница Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 35  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ФСБ заявила о задержании в Крыму диверсионной группы Минобороны Украины

Санька

154

13.11.16, 11:06

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Турция заявила о готовности принести извинения вдове летчика Пешкова

Спутник

19

03.11.16, 01:29

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Россия заявила в ОБСЕ о дискриминации жителей Крыма

Медвежуть

2

27.09.16, 22:21

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Астрономия вернется в обязательную школьную программу, заявила министр образования Ольга Васильева

Духовная Скрепа

38

22.09.16, 19:57



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.245s | 19 Queries | GZIP : On ]