Автор |
|
Wal
|
#241
24.07.15, 18:54
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22664 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
669 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Лавр Орлов писал(а): Сергий Харченко писал(а): 3. Если государство вышло из Православия, какое право у государства присваивать принадлежащее Православию. "Православию" ничего принадлежать не могло. По определению. Это не юридическое лицо, а общее понятие. Могло бы принадлежать РПЦ, если бы она была независимой. Но она была гос.органом, и все чем она управляла было государственным. Поэтому передача госимущества нынешней частной лавочке РПЦ является незаконной. а Октябрьская революция, она по твоему законна, так по твоему? Законник ты сраный. И ведь музей в Исакиивском соборе, это результат именно ее. До этой революции Собор принадлежал Православию. И не Православие принадлежало государству, а государство - Православию. Во-первых, даже чисто формально Поместный собор РПЦ 1917-1818 годов еще ДО большевистского декрета об отделении заявил об отделении церкви от государства. Так что Церковь отделилась сама. Во-вторых, этот собор был в ведении министерства двора и уделов, а не Св.Синода, соотвественно церковь была в нем лишь пользователем. По праздникам.
|
|
|
|
Лавр Орлов
|
#242
24.07.15, 18:55
|
|
Регистрация: 02.01.2015 Сообщения: 1062 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Банабак писал(а): Сталин учился в семинарии и был, как это не странно звучит, верующим человеком и на епископа кентерберийского ему было глубоко насрать. Все было гораздо проще. Учился, но верующим не был. Как и большинство попов, впрочем. Продавцы наркотика в большинстве своем сами наркоманами не являются.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#243
24.07.15, 18:56
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Wal писал(а):
Сергий Харченко
Цитата: Wal писал(а): Слушай сюда и внимательно запоминай.
Этот собор - никогда не был приходским. Это был государственный собор для государственных мероприятий. - никогда не принадлежал церкви, а министерству уделов и двора, т.е. государству же. - был посторен не общиной, а по указу императора на государственные деньги полностью (как и многие другие соборы Петербурга)
Поэтому у церкви нет никаких оснований претендовать на владение этим собором.
А пользоваться им для торжественных богослужений им и так разрешают 1. Службы в соборе правились каждый Божий день, в Соборе естественно была своя община, свой приход, клир, священство. 2. Император как православный человек, такой же член Православной церкви как и все остальные прихожане, и состоит в Православной общине. 3. Если государство вышло из Православия, какое право у государства присваивать принадлежащее Православию.
Нет, не каждый. Император не состоял в этой "общине" по двум причинам -общины не было, так как это не был приходской храм. - у императора был а) свой домашной храм, и б) он состоял в общине Федоровского собора в Царском селе. Собор не принадлежал православной церкви, был лишь в пользовании. Также как сейчас, например, ХСС Император был членом единой, Святой, Соборной, Апостольской Православной церкви, и он построил этот Православный собор для нужд Православия. Может, так тебе понравится?
|
|
|
|
Банабак
|
#244
24.07.15, 18:57
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Wal писал(а): Банабак писал(а): Wal писал(а): Нет, не каждый.
Император не состоял в этой "общине" по двум причинам -общины не было, так как это не был приходской храм. - у императора был а) свой домашной храм, и б) он состоял в общине Федоровского собора в Царском селе.
Собор не принадлежал православной церкви, был лишь в пользовании. Также как сейчас, например, ХСС А ты, случаем, не Воланд из Израиля ? Нет. Но я пишу то, что знаю. Я во время оно работал гидом, в том числе и в этом соборе. Ну, гид это я, конечно, уважаю, за знания... Но, я бы Вам посоветовал больше Родину любить. Родина, она такая, как мать. Жидам не понять этого, но Вы же не жид, правда?
|
|
|
|
Wal
|
#245
24.07.15, 19:00
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22664 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
669 раз.
|
Банабак писал(а):
Wal
Цитата: Банабак писал(а): Мы с тобой на разной волне. Я к тому, что Сталин начал восстанавливать Православие. И я не делаю из него икону Сталин решил что-то "восстановить" лишь в 1943 году. У него к этому были 2 срочные причины. - началось освобождение оккупированых территорий, а там намцы разрешили открыть храмы обратно, что люди и сделали. Сталину не нужно было недовольство. - осенью 1943 готовилась встреча в Тегеране с союзниками, и ему надо было их скорее убедить насчет 2го фронта. Перед встречей в СССР собиралась представительная делегация правительства Великобритании, включая и епископа Кентерберийского - главы англиканской церкви. Сталину нужно было показать здоровое состояние русской церкви, и иметь равную фигуру для его встречи. Отсюда и такая спешка.
Сталин учился в семинарии и был, как это не странно звучит, верующим человеком и на епископа кентерберийского ему было глубоко насрать. Все было гораздо проще. О нет, очень не насрать. Епископ Кентенберийский имел сильнейшее влияние на королевскую фамилию в Лондоне, а Сталину нужно блыло убедить открыть второй фронт как можно скорее. Плохое отношение к церкви в СССР могло отвернуть от помощи. Сталин конечно учился в семинарии, но недоучился, бросил. И не был в итоге верующим человеком. И сам об это заявлял. И никогда не исповедовался, причащался или даже просто посещал церковь.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#246
24.07.15, 19:01
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Лавр Орлов писал(а): Банабак писал(а): Сталин учился в семинарии и был, как это не странно звучит, верующим человеком и на епископа кентерберийского ему было глубоко насрать. Все было гораздо проще. Учился, но верующим не был. Как и большинство попов, впрочем. Продавцы наркотика в большинстве своем сами наркоманами не являются. и опять хутцпа. Ты кто сам, ты - большинство попов? Ты какое право от имени большинства попов говорить имеешь?
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#247
24.07.15, 19:02
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Wal писал(а): Банабак писал(а):
Wal
Цитата: Банабак писал(а): Мы с тобой на разной волне. Я к тому, что Сталин начал восстанавливать Православие. И я не делаю из него икону Сталин решил что-то "восстановить" лишь в 1943 году. У него к этому были 2 срочные причины. - началось освобождение оккупированых территорий, а там намцы разрешили открыть храмы обратно, что люди и сделали. Сталину не нужно было недовольство. - осенью 1943 готовилась встреча в Тегеране с союзниками, и ему надо было их скорее убедить насчет 2го фронта. Перед встречей в СССР собиралась представительная делегация правительства Великобритании, включая и епископа Кентерберийского - главы англиканской церкви. Сталину нужно было показать здоровое состояние русской церкви, и иметь равную фигуру для его встречи. Отсюда и такая спешка.
Сталин учился в семинарии и был, как это не странно звучит, верующим человеком и на епископа кентерберийского ему было глубоко насрать. Все было гораздо проще. О нет, очень не насрать. Епископ Кентенберийский имел сильнейшее влияние на королевскую фамилию в Лондоне, а Сталину нужно блыло убедить открыть второй фронт как можно скорее. Плохое отношение к церкви в СССР могло отвернуть от помощи. Сталин конечно учился в семинарии, но недоучился, бросил. И не был в итоге верующим человеком. И сам об это заявлял. И никогда не исповедовался, причащался или даже просто посещал церковь. но к блаженной Матроне че то его заносило.
|
|
|
|
Wal
|
#248
24.07.15, 19:02
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22664 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
669 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Wal писал(а):
Сергий Харченко
Цитата: Wal писал(а): Слушай сюда и внимательно запоминай.
Этот собор - никогда не был приходским. Это был государственный собор для государственных мероприятий. - никогда не принадлежал церкви, а министерству уделов и двора, т.е. государству же. - был посторен не общиной, а по указу императора на государственные деньги полностью (как и многие другие соборы Петербурга)
Поэтому у церкви нет никаких оснований претендовать на владение этим собором.
А пользоваться им для торжественных богослужений им и так разрешают 1. Службы в соборе правились каждый Божий день, в Соборе естественно была своя община, свой приход, клир, священство. 2. Император как православный человек, такой же член Православной церкви как и все остальные прихожане, и состоит в Православной общине. 3. Если государство вышло из Православия, какое право у государства присваивать принадлежащее Православию.
Нет, не каждый. Император не состоял в этой "общине" по двум причинам -общины не было, так как это не был приходской храм. - у императора был а) свой домашной храм, и б) он состоял в общине Федоровского собора в Царском селе. Собор не принадлежал православной церкви, был лишь в пользовании. Также как сейчас, например, ХСС Император был членом единой, Святой, Соборной, Апостольской Православной церкви, и он построил этот Православный собор для нужд Православия. Может, так тебе понравится? Не просто для нужд православия, а для нужд государственного торжествующего Православия. Не будем забывать, собор построен после наполеоновских войн. Ну так его и сейчас точно так же дает государство использовать - для торжественных праздничных богослужений. В чем проблема?
|
|
|
|
Банабак
|
#249
24.07.15, 19:03
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Wal писал(а): Банабак писал(а):
Wal
Цитата: Банабак писал(а): Мы с тобой на разной волне. Я к тому, что Сталин начал восстанавливать Православие. И я не делаю из него икону Сталин решил что-то "восстановить" лишь в 1943 году. У него к этому были 2 срочные причины. - началось освобождение оккупированых территорий, а там намцы разрешили открыть храмы обратно, что люди и сделали. Сталину не нужно было недовольство. - осенью 1943 готовилась встреча в Тегеране с союзниками, и ему надо было их скорее убедить насчет 2го фронта. Перед встречей в СССР собиралась представительная делегация правительства Великобритании, включая и епископа Кентерберийского - главы англиканской церкви. Сталину нужно было показать здоровое состояние русской церкви, и иметь равную фигуру для его встречи. Отсюда и такая спешка.
Сталин учился в семинарии и был, как это не странно звучит, верующим человеком и на епископа кентерберийского ему было глубоко насрать. Все было гораздо проще. О нет, очень не насрать. Епископ Кентенберийский имел сильнейшее влияние на королевскую фамилию в Лондоне, а Сталину нужно блыло убедить открыть второй фронт как можно скорее. Плохое отношение к церкви в СССР могло отвернуть от помощи. Сталин конечно учился в семинарии, но недоучился, бросил. И не был в итоге верующим человеком. И сам об это заявлял. И никогда не исповедовался, причащался или даже просто посещал церковь. Откуда Вы знаете испеведовался-ли он и причащался? Согласитесь, так утверждать, по меньшей мере, странно. Все остальные вопросы, которые выше, исходят из утверждений, которые ниже.
|
|
|
|
Wal
|
#250
24.07.15, 19:04
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22664 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
669 раз.
|
Банабак писал(а): Wal писал(а): Банабак писал(а): Wal писал(а): Нет, не каждый.
Император не состоял в этой "общине" по двум причинам -общины не было, так как это не был приходской храм. - у императора был а) свой домашной храм, и б) он состоял в общине Федоровского собора в Царском селе.
Собор не принадлежал православной церкви, был лишь в пользовании. Также как сейчас, например, ХСС А ты, случаем, не Воланд из Израиля ? Нет. Но я пишу то, что знаю. Я во время оно работал гидом, в том числе и в этом соборе. Ну, гид это я, конечно, уважаю, за знания... Но, я бы Вам посоветовал больше Родину любить. Родина, она такая, как мать. Жидам не понять этого, но Вы же не жид, правда? Я православный, член прихода и приходского совета.
|
|
|
|
Банабак
|
#251
24.07.15, 19:04
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Wal писал(а): Сталин решил что-то "восстановить" лишь в 1943 году.
У него к этому были 2 срочные причины. - началось освобождение оккупированых территорий, а там намцы разрешили открыть храмы обратно, что люди и сделали. Сталину не нужно было недовольство. - осенью 1943 готовилась встреча в Тегеране с союзниками, и ему надо было их скорее убедить насчет 2го фронта. Перед встречей в СССР собиралась представительная делегация правительства Великобритании, включая и епископа Кентерберийского - главы англиканской церкви. Сталину нужно было показать здоровое состояние русской церкви, и иметь равную фигуру для его встречи. Отсюда и такая спешка. [/spoiler] Сталин учился в семинарии и был, как это не странно звучит, верующим человеком и на епископа кентерберийского ему было глубоко насрать. Все было гораздо проще. О нет, очень не насрать. Епископ Кентенберийский имел сильнейшее влияние на королевскую фамилию в Лондоне, а Сталину нужно блыло убедить открыть второй фронт как можно скорее. Плохое отношение к церкви в СССР могло отвернуть от помощи. Сталин конечно учился в семинарии, но недоучился, бросил. И не был в итоге верующим человеком. И сам об это заявлял. И никогда не исповедовался, причащался или даже просто посещал церковь.[/quote] но к блаженной Матроне че то его заносило.[/quote] Ща те с пеной у рта расскажут...
|
|
|
|
Лавр Орлов
|
#252
24.07.15, 19:05
|
|
Регистрация: 02.01.2015 Сообщения: 1062 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Лавр Орлов писал(а): Банабак писал(а): Сталин учился в семинарии и был, как это не странно звучит, верующим человеком и на епископа кентерберийского ему было глубоко насрать. Все было гораздо проще. Учился, но верующим не был. Как и большинство попов, впрочем. Продавцы наркотика в большинстве своем сами наркоманами не являются. и опять хутцпа. Ты кто сам, ты - большинство попов? Ты какое право от имени большинства попов говорить имеешь? Вижу по их поведению. Что-то не больно-то они следуют заветам еврейского раввина Иисуса о нестяжательстве.
|
|
|
|
Банабак
|
#253
24.07.15, 19:06
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Wal писал(а): Банабак писал(а): Wal писал(а): Нет. Но я пишу то, что знаю. Я во время оно работал гидом, в том числе и в этом соборе. Ну, гид это я, конечно, уважаю, за знания... Но, я бы Вам посоветовал больше Родину любить. Родина, она такая, как мать. Жидам не понять этого, но Вы же не жид, правда? Я православный, член прихода и приходского совета. Ну и Слава Богу !
|
|
|
|
Wal
|
#254
24.07.15, 19:07
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22664 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
669 раз.
|
Банабак писал(а): Wal писал(а): Банабак писал(а):
Wal
Цитата: Сталин решил что-то "восстановить" лишь в 1943 году.
У него к этому были 2 срочные причины. - началось освобождение оккупированых территорий, а там намцы разрешили открыть храмы обратно, что люди и сделали. Сталину не нужно было недовольство. - осенью 1943 готовилась встреча в Тегеране с союзниками, и ему надо было их скорее убедить насчет 2го фронта. Перед встречей в СССР собиралась представительная делегация правительства Великобритании, включая и епископа Кентерберийского - главы англиканской церкви. Сталину нужно было показать здоровое состояние русской церкви, и иметь равную фигуру для его встречи. Отсюда и такая спешка.
Сталин учился в семинарии и был, как это не странно звучит, верующим человеком и на епископа кентерберийского ему было глубоко насрать. Все было гораздо проще. О нет, очень не насрать. Епископ Кентенберийский имел сильнейшее влияние на королевскую фамилию в Лондоне, а Сталину нужно блыло убедить открыть второй фронт как можно скорее. Плохое отношение к церкви в СССР могло отвернуть от помощи. Сталин конечно учился в семинарии, но недоучился, бросил. И не был в итоге верующим человеком. И сам об это заявлял. И никогда не исповедовался, причащался или даже просто посещал церковь. Откуда Вы знаете испеведовался-ли он и причащался? Согласитесь, так утверждать, по меньшей мере, странно. Все остальные вопросы, которые выше, исходят из утверждений, которые ниже. Ну, во-первых, он и сам писал много чего антирелигиозного. Во-вторых, есть мемуары современников, соратников, да и его жизнь с некоторого момента по часам расписана. и в-третьих, есть мемуары детей, видевших его жизнь изнутри, из семьи.
|
|
|
|
Gest
|
#255
24.07.15, 19:13
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 17177 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
334 раз.
|
Wal
Цитата: У него к этому были 2 срочные причины. - началось освобождение оккупированых территорий, а там намцы разрешили открыть храмы обратно, что люди и сделали. Сталину не нужно было недовольство. - осенью 1943 готовилась встреча в Тегеране с союзниками, и ему надо было их скорее убедить насчет 2го фронта. Перед встречей в СССР собиралась представительная делегация правительства Великобритании, включая и епископа Кентерберийского - главы англиканской церкви. Сталину нужно было показать здоровое состояние русской церкви, и иметь равную фигуру для его встречи. Отсюда и такая спешка.
Вообще то вторая причина звучит довольно странно из уст человека, называющего себя православным.
_________________ "Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
|
|
|
|
Банабак
|
#256
24.07.15, 19:13
|
|
Регистрация: 10.01.2016 Сообщения: 4202 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Wal писал(а): Банабак писал(а): Wal писал(а): Банабак писал(а): О нет, очень не насрать. Епископ Кентенберийский имел сильнейшее влияние на королевскую фамилию в Лондоне, а Сталину нужно блыло убедить открыть второй фронт как можно скорее. Плохое отношение к церкви в СССР могло отвернуть от помощи. Сталин конечно учился в семинарии, но недоучился, бросил. И не был в итоге верующим человеком. И сам об это заявлял. И никогда не исповедовался, причащался или даже просто посещал церковь. Откуда Вы знаете испеведовался-ли он и причащался? Согласитесь, так утверждать, по меньшей мере, странно. Все остальные вопросы, которые выше, исходят из утверждений, которые ниже. Ну, во-первых, он и сам писал много чего антирелигиозного. Во-вторых, есть мемуары современников, соратников, да и его жизнь с некоторого момента по часам расписана. и в-третьих, есть мемуары детей, видевших его жизнь изнутри, из семьи. Во-первых даже не буду комментировать. Столько, сколько сделал Сталин для Православия, после 17 г, не сделал никто. Во-вторых, даже сложно Вам оппонировать, зная Сталина. Я, когда хожу на Исповедь и Причастие, не кричу об этом на каждом углу. В-третьих, Светлана Аллилуева это горе его, как и Василий...
|
|
|
|
Wal
|
#257
24.07.15, 19:18
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22664 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
669 раз.
|
Gest писал(а):
Wal
Цитата: У него к этому были 2 срочные причины. - началось освобождение оккупированых территорий, а там намцы разрешили открыть храмы обратно, что люди и сделали. Сталину не нужно было недовольство. - осенью 1943 готовилась встреча в Тегеране с союзниками, и ему надо было их скорее убедить насчет 2го фронта. Перед встречей в СССР собиралась представительная делегация правительства Великобритании, включая и епископа Кентерберийского - главы англиканской церкви. Сталину нужно было показать здоровое состояние русской церкви, и иметь равную фигуру для его встречи. Отсюда и такая спешка.
Вообще то вторая причина звучит довольно странно из уст человека, называющего себя православным. И чем же именно она звучит странно?
|
|
|
|
Wal
|
#258
24.07.15, 19:22
|
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 22664 Откуда: от верблюда Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
669 раз.
|
Банабак
Цитата: Wal писал(а): Банабак писал(а): Откуда Вы знаете испеведовался-ли он и причащался? Согласитесь, так утверждать, по меньшей мере, странно. Все остальные вопросы, которые выше, исходят из утверждений, которые ниже. Ну, во-первых, он и сам писал много чего антирелигиозного. Во-вторых, есть мемуары современников, соратников, да и его жизнь с некоторого момента по часам расписана. и в-третьих, есть мемуары детей, видевших его жизнь изнутри, из семьи. Во-первых даже не буду комментировать. Столько, сколько сделал Сталин для Православия, после 17 г, не сделал никто. Во-вторых, даже сложно Вам оппонировать, зная Сталина. Я, когда хожу на Исповедь и Причастие, не кричу об этом на каждом углу. В-третьих, Светлана Аллилуева это горе его, как и Василий...[/quote]
И что же такое он сделал доброе-вечное для церкви между 17 и 43 годом? Особенно в период 33-41? Насчет горя - может и горе. Но это горе жило вместе дома. И также как Ваши домашние знают когда Вы готовитесь к причастию (хотя бы по посту), так и те были не слепые.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#259
24.07.15, 19:22
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Лавр Орлов писал(а): Сергий Харченко писал(а): Лавр Орлов писал(а): Банабак писал(а): Сталин учился в семинарии и был, как это не странно звучит, верующим человеком и на епископа кентерберийского ему было глубоко насрать. Все было гораздо проще. Учился, но верующим не был. Как и большинство попов, впрочем. Продавцы наркотика в большинстве своем сами наркоманами не являются. и опять хутцпа. Ты кто сам, ты - большинство попов? Ты какое право от имени большинства попов говорить имеешь? Вижу по их поведению. Что-то не больно-то они следуют заветам еврейского раввина Иисуса о нестяжательстве. и опять хутцпа. Во первых где Иисус запретил богатство. Во вторых, что ты можешь видеть о большинстве. В русском Православии сегодня, например, священников, около 30 тысяч человек. Скольких из них ты видел. Двух? Трех? может, пять?
|
|
|
|
Лавр Орлов
|
#260
24.07.15, 19:25
|
|
Регистрация: 02.01.2015 Сообщения: 1062 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Конечно, богатство это же совсем другое слово Сирожа, кого твое словоблудие может убедить, окромя выживших из ума церковных бабок?
|
|
|
|
|
|