Автор |
|
Чупакабра
|
#161
24.07.15, 14:52
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 79598 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2612 раз.
Поблагодарили:
2265 раз.
|
prokl писал(а): По данным Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ, только за период 1937-1941 гг. было репрессировано около 176 тыс. представителей православного духовенства, из которых около 111 тыс. расстреляно. а.... Центр МИМАРИАЛ.... Эта как раз там работаить дебил который по телику заявлял о 120 милярдов расстреляных СТАЛИНЫМ
_________________
|
|
|
|
prokl
|
#162
24.07.15, 14:53
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 26.02.2015 Сообщения: 2785 Откуда: New Nэньka Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Протоиерей Александр Сорокин, председатель Информационно-издательского отдела Санкт-Петербургской епархии:
- Ситуация, которая сложилась сейчас вокруг Музея «Исаакиевский собор» (к нему относятся также Спас-на-Крови, Сампсониевский и Смольный соборы), является плодом сложных переговоров, которые шли несколько лет. В своем нынешнем виде она, насколько я понимаю, устраивает и церковную общественность, и музейное руководство. И музей работает, и службы в храме совершаются.
У церкви нет желания получить эти объекты недвижимости в свою собственность. Могу это сказать как настоятель Федоровского собора: он является памятником культуры, принадлежит государству и передан нам в бессрочное безвозмездное пользование. Аналогичная ситуация с подавляющем большинством старых храмов. Новые, построенные в наше время, юридически принадлежат церкви.
В центре города достаточно церквей, поэтому то, что в храмах, входящих в комплекс «Исаакиевского собора», службы проходят не ежедневно, не создает никаких неудобств для верующих. Возможно, отдельная ситуация в Сампсониевском соборе, там я информацией в полном объеме не владею. Но с точки зрения новых храмов для нас гораздо важнее спальные районы, где церквей явно недостаточно.
_________________ не суди,но старайся понять..
|
|
|
|
prokl
|
#163
24.07.15, 14:56
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 26.02.2015 Сообщения: 2785 Откуда: New Nэньka Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Чупакабра писал(а): а.... Центр МИМАРИАЛ.... Ну,ты согласишься,что репрессии против РПЦ были беспрецедентными??
_________________ не суди,но старайся понять..
|
|
|
|
Vadikan
|
#164
24.07.15, 14:56
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4351 Откуда: Находка Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
91 раз.
|
Галилео писал(а): нормально... а сколько должно быть, по-твоему?.. Нисколько, а что пожертвуют.
|
|
|
|
Vadikan
|
#165
24.07.15, 14:57
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 4351 Откуда: Находка Благодарил (а):
11 раз.
Поблагодарили:
91 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): это не стоимость крещения, а рекомендуемая жертва за таинство. Крещение не может стоить денег - это бесплатно. Богатые жертвуют намного больше. Середняки жертвуют по 1200 рублей. Бедные вносят свою скромную лепту. Нет, это именно стоимость, а не рекомендация.
|
|
|
|
olyona
|
#166
24.07.15, 15:02
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 54 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
prokl писал(а): Крупнейшая в мире Поместная православная Церковь была практически полностью уничтожена за первые двадцать лет советской власти. Большевистские гонения на христиан оказались по своей жестокости и масштабности беспрецедентными. Отец Георгий Митрофанов в своей книге приводит следующие цифры: из 67 тыс. церквей и колоколен, посчитанных в 1914 году, к 1940 году в стране осталось около 350 действующих, из 64 правящих архиереев и 66 тыс. приходского духовенства служили 4 архиерея и не более 500 священнослужителей. Монастырская жизнь была ликвидирована полностью: закрыты около 1 тыс. монастырей. Также подверглась полному уничтожению вся система духовного образования: закрыты 4 духовные академии, 57 семинарий, 185 духовных училищ. Согласно планам сталинского руководства, к концу 1942 г. в стране должны были исчезнуть любые формы организованной религиозной жизни. По данным Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при Президенте РФ, только за период 1937-1941 гг. было репрессировано около 176 тыс. представителей православного духовенства, из которых около 111 тыс. расстреляно. (с)АИФ Впечатляющие и цифры и факты. Спасибо за информацию - это действительно важно знать и понимать. Но аргументом в этом споре наверно, быть не могут. Так как не одних церковников расстреливали и реквизировали. И покаяние и исправление - это важно для всех пострадавших групп населения России. Я не думаю, что расстрелянный крестьянин, по глупости заимевший две коровы и не хотевший их отдавать, заслуживает меньшего покаяния и сочувствия. Вы знаете случаи, когда родственникам этого крестьянина давали дома и новых коров? Церкви возвращались, строились - и сейчас строятся. Отношение к церкви очень поддерживающее. Здесь разговор не о возврате просто здания - а здания музейной ценности. И ситуации, когда РПЦ за эти музейные ценности не отвечает (отвечает плохо). И о том, что церковь в центре Питера - это возможность огромного бизнеса. И скорее всего, опять за счет государства - то есть нас с вами.
|
|
|
|
Мурзяй
|
#167
24.07.15, 15:02
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
prokl писал(а): Чупакабра писал(а): а.... Центр МИМАРИАЛ.... Ну,ты согласишься,что репрессии против РПЦ были беспрецедентными?? не надо выделять одних церковников, тогда всем худо было. сколько народу только с голодухи померло не считая от политических репрессий. а то получается одни жертвы оплакиваются, а другие умалчиваются.
Последний раз редактировалось Мурзяй 24.07.15, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
prokl
|
#168
24.07.15, 15:05
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 26.02.2015 Сообщения: 2785 Откуда: New Nэньka Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Решение о передаче Исаакиевского собора Русской православной церкви будет приниматься с учетом интересов жителей Санкт-Петербурга и туристов. Об этом сообщил официальный представитель Смольного Андрей Кибитов. Кибитов отметил, что Исаакиевский собор – знаковый объект для города, и решать его судьбу без учета интересов жителей и гостей Петербурга нельзя. Обращение РПЦ о передаче здания находится на рассмотрении в отделе администрации губернатора по связи с религиозными организациями. В решении вопроса также будут принимать участие специалисты комитета по культуре. У нас есть запрос РПЦ на передачу Исаакиевского собора с резолюцией губернатора "рассмотрите и подготовьте проект ответа". В ближайшее время такой ответ будет подготовлен", — сказала ТАСС глава комитета Константин Сухенко. Он сообщил журналистам, что эксперты считают Исаакиевский и Петропавловский соборы в большей степени культурно-исторической ценностью, чем церковно-приходской. Директор музея-памятника "Исаакиевский собор" Николай Буров сообщил журналистам, что ничего не знает о запросе РПЦ, так как находится в отпуске. Исаакиевский собор в настоящее время находится в городской собственности. Он является частью музея-памятника вместе со Спасом-на-Крови, Сампсониевским и Смольным соборами.
_________________ не суди,но старайся понять..
|
|
|
|
prokl
|
#169
24.07.15, 15:06
|
|
Завсегдатай |
|
Регистрация: 26.02.2015 Сообщения: 2785 Откуда: New Nэньka Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
0 раз.
|
Мурзяй писал(а): не надо выделять одних церковников, тогда всем худо было. сколько народу только с голодухи померло не считая от политических репрессий. а то получается одни жертвы оплачиваются, а другие умалчиваются. разговор то -о церкви в данный момент??
_________________ не суди,но старайся понять..
|
|
|
|
_vortex_
|
#170
24.07.15, 15:07
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 11527 Благодарил (а):
507 раз.
Поблагодарили:
280 раз.
|
prokl писал(а): Крупнейшая в мире Поместная православная Церковь была практически полностью уничтожена за первые двадцать лет советской власти. То все фигня. Бобры-атеисты настаивают на музеях на месте соборов, хорошо хоть не на пивных ларьках во славу вовы
|
|
|
|
Гришаня
|
#171
24.07.15, 15:09
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 7196 Благодарил (а):
2271 раз.
Поблагодарили:
392 раз.
|
Мурзяй писал(а): prokl писал(а): Чупакабра писал(а): а.... Центр МИМАРИАЛ.... Ну,ты согласишься,что репрессии против РПЦ были беспрецедентными?? не надо выделять одних церковников, тогда всем худо было. сколько народу только с голодухи померло не считая от политических репрессий. а то получается одни жертвы оплачиваются, а другие умалчиваются. Вероятно ты прав. Церковь, как часть русского общества принесла свою жертву. Один момент, ПЦ уничтожали целенаправленно. Она конкурировала с идеологией коммунизма.
|
|
|
|
olyona
|
#172
24.07.15, 15:10
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 54 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
prokl
Цитата: Протоиерей Александр Сорокин, председатель Информационно-издательского отдела Санкт-Петербургской епархии:
- Ситуация, которая сложилась сейчас вокруг Музея «Исаакиевский собор» (к нему относятся также Спас-на-Крови, Сампсониевский и Смольный соборы), является плодом сложных переговоров, которые шли несколько лет. В своем нынешнем виде она, насколько я понимаю, устраивает и церковную общественность, и музейное руководство. И музей работает, и службы в храме совершаются.
У церкви нет желания получить эти объекты недвижимости в свою собственность. Могу это сказать как настоятель Федоровского собора: он является памятником культуры, принадлежит государству и передан нам в бессрочное безвозмездное пользование. Аналогичная ситуация с подавляющем большинством старых храмов. Новые, построенные в наше время, юридически принадлежат церкви. В центре города достаточно церквей, поэтому то, что в храмах, входящих в комплекс «Исаакиевского собора», службы проходят не ежедневно, не создает никаких неудобств для верующих. Возможно, отдельная ситуация в Сампсониевском соборе, там я информацией в полном объеме не владею. Но с точки зрения новых храмов для нас гораздо важнее спальные районы, где церквей явно недостаточно.
Вот это совершенно вменяемый ответ человека, который действительно озабочен ВЕРОЙ и несения ее людям. А то иногда в высказываниях церковников больше частник-торговец просматривался.
|
|
|
|
Мурзяй
|
#173
24.07.15, 15:15
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.09.2014 Сообщения: 6472 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
33 раз.
|
prokl писал(а): Мурзяй писал(а): не надо выделять одних церковников, тогда всем худо было. сколько народу только с голодухи померло не считая от политических репрессий. а то получается одни жертвы оплачиваются, а другие умалчиваются. разговор то -о церкви в данный момент?? так в том то и дело, чем больше говорится об этом тем больше искажаются факты. Это примерно также как американцы думают, что в ВОВ погибли одни евреи, так как о Холокосте говорят везде а о миллионах жертв других национальностей даже не упоминают. Также и здесь, за время царского правления церковников развелось пруд пруди (РПЦ был самым большим владельцем земель, десятерины и т.п.) соответственно и количество "репрессированных" будет значительным, только вопрос для чего их столько было при царе? кому от этого была польза? п.с. репрессированными стали когда их сняли с зарплат. при царе они зарплаты из госказны получали, а после революции коммунисты показали им большой кукишь. многие церковники сами ушли из церкви ибо на что-то надо было жить, соответственно побросав церкви.
|
|
|
|
Чупакабра
|
#174
24.07.15, 15:17
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 79598 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2612 раз.
Поблагодарили:
2265 раз.
|
prokl писал(а): Ну,ты согласишься,что репрессии против РПЦ были беспрецедентными?? НЕТ... Родился в Петрограде в семье верующего рабочего. Принимал участие в Великой Отечественной войне, имел воинские награды. В 1939 году переехал в Ташкент, где в 1940 году по благословению своего духовного отца архимандрита Гурия (Егорова) поступил в медицинский институт. В 1942—1946 служил радиотелеграфистом в Красной армии. Участвовал в снятии блокады Ленинграда, воевал в Эстонии, Чехословакии, дошёл до Берлина. За боевые заслуги был награждён медалями. Священник Федор Пузанов (1888-1965) Участник двух мировых войн, награжденный тремя Георгиевскими крестами, Георгиевской медалью 2-й степени и медалью “Партизану Отечественной войны” 2-й степени. Принял священный сан в 1926 году. “Во время партизанского движения я с 1942 года имел связь с партизанами, много мною выполнено заданий, – писал священник в 1944 году архиепископу Псковскому и Порховскому Григорию. – Я помогал партизанам хлебом, первый отдал свою корову, бельем, в чем только нуждались партизаны, обращались ко мне, за что я получил государственную награду 2-й степени “Партизан Отечественной войны”. С 1948 года и до смерти настоятель Успенского храма в селе Молочкове Солецкого района Новгородской области. ТАКИХ СОТНИ И СОТНИ... Но все были расстреляны до войны
_________________
|
|
|
|
Serg09
|
#175
24.07.15, 15:18
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 11175 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
224 раз.
|
грех о недвижимости думать церковным деятелям лучше о душе пусть подумают
|
|
|
|
Чупакабра
|
#176
24.07.15, 15:21
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 79598 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2612 раз.
Поблагодарили:
2265 раз.
|
Serg09 писал(а): грех о недвижимости думать церковным деятелям лучше о душе пусть подумают как тама священники любять шутить... не согрешишь - не покаишься, не покаишься - не спасешься... потому и несут старательно, слуги христовые денежки, брюлики, дорогие машины и золотишко в карман родимый...а покаиться всегда ПОТОМ МОЖНО...
_________________
|
|
|
|
Serg09
|
#177
24.07.15, 15:22
|
|
Регистрация: 24.08.2014 Сообщения: 11175 Благодарил (а):
76 раз.
Поблагодарили:
224 раз.
|
Чупакабра писал(а): Serg09 писал(а): грех о недвижимости думать церковным деятелям лучше о душе пусть подумают как тама священники любять шутить... не согрешишь - не покаишься, не покаишься - не спасешься... потому и несут старательно, слуги христовые денежки, брюлики, дорогие машины и золотишко в карман родимый...а покаиться всегда ПОТОМ МОЖНО... эт точно
|
|
|
|
Чупакабра
|
#178
24.07.15, 15:27
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 79598 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2612 раз.
Поблагодарили:
2265 раз.
|
prokl писал(а): Ну,ты согласишься,что репрессии против РПЦ были беспрецедентными?? нет.. все ПИZДЕЖЬ... сказки для лохов чтоб разжалобились и побольше падаяний принесли в церковь... вот тебе еще одно фото приследования священников... Патриарх Алексий I (Симанский), в годы войны - местоблюститель патриаршего престола. Показательно, что патриарх под портретом Сталина, а не наоборот. Патриарх Алексий Симанский голосует на выборах в Верховный совет СССР. Митрополит Николай Ярушевич обличает врагов родины, под портретом Сталина – Алексий Симанский. А теперь давай про беспрецендентные репрессии.. с фото и видео доказательствами...
_________________
|
|
|
|
Yves
|
#179
24.07.15, 15:48
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Чупакабра писал(а): Сергий Харченко писал(а): край краев. Церковь заявила права на церковь, построенную церковью для церкви. Церковь строили при Петре... За гос деньги и пренадлежало здание государству Российскому... так что не надо ляляля вначале читай исходники а потом будешь говорить... ипа то что ты сказал ГЛУПОСТЬ! Церковь строил с 1818 по 1858 Монферран. В основном Николай 1 строил.
|
|
|
|
Чупакабра
|
#180
24.07.15, 15:51
|
|
Обозреватель |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 79598 Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали. Благодарил (а):
2612 раз.
Поблагодарили:
2265 раз.
|
Yves писал(а): Церковь строил с 1818 по 1858 Монферран.
В основном Николай 1 строил. Знаю... Думал при Никалая но набрал Петра... Но к сожалению, исправить уже не давало... Но всеж ВЫ заметили...
_________________
|
|
|
|
|
|