Военные успехи Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор  
#1  Сообщение 23.07.15, 00:48  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
... всегда были более чем скромными.

Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ...

Определённые успехи были достигнуты в нач. 12 в. в противостоянии с половцами ... кратковременный проблеск ... который так и остался не реализованным и никаких серьёзных последствий в деле упрочения русского влияния в степи не имел.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 23.07.15, 00:51  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14306
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Россия
Мне кажется, что те, кто одерживал значимые победы в это время, давно уже в истории.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 23.07.15, 00:51  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
К этому стоит добавить, что в плане военной тактики и стратегии домонгольская Русь была для своего времени довольно отсталым государством, которое с большим запаздыванием старалось копировать и воспроизводить передовые европейские наработки того времени.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 23.07.15, 00:52  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Gold писал(а):
Мне кажется, что те, кто одерживал значимые победы в это время, давно уже в истории.

Ну ... это тоже правда.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 23.07.15, 00:53  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2516
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Да пох.! Зато потом всю Иропу неоднократно в позу партера ставили и в местный иропейский фольклер вошли как те кто ставит в позу всех от альбиона и до пшеков.

_________________
Волки от испуга скушали друг друга (С)
Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 23.07.15, 00:54  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5556
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Так и шо?
Тогда было так.Потом эдак.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 23.07.15, 00:55  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ...

При том, что сами русичи всё это время на регулярной основе огребали почти от всех своих соседей.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 23.07.15, 00:55  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2516
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Россия
Бистро надо, бистро!

_________________
Волки от испуга скушали друг друга (С)
Своевременная ротация кадров — весьма полезная штука.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 23.07.15, 00:56  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1771
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Прям уж таким и отсталым? франция или Германия были, в культурном плане ничуть не лучше.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 23.07.15, 00:57  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Амароша писал(а):
Так и шо?

Как шо? Неужели вам не интересно?

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 23.07.15, 00:58  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Прям уж таким и отсталым? франция или Германия были, в культурном плане ничуть не лучше.

Франция и Германия были на порядок лучше и в культурном плане и в военном.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 23.07.15, 01:04  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Кстати, из всех походов на Византию сравнительно успешным оказался только самый первый - в 860 г.

Во всех остальных случаях греки русских били.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 23.07.15, 01:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1771
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Прям уж таким и отсталым? франция или Германия были, в культурном плане ничуть не лучше.

Франция и Германия были на порядок лучше и в культурном плане и в военном.
Да ну прям...
французы огребли от англичан при Айзенкре, благодаря тактике французских рыцарей: "куча мала", Германия, вообще, то чумой болела, то убивали друг друга поголовно.
Чем Европа пригодилась, так это позже, при Петре, до этого времени заимствовать у них было нечего...почти нечего.
Не пулены же нужно было брать на вооружение. )))

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 23.07.15, 01:06  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 935
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
doas2 писал(а):
... всегда были более чем скромными.

Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени..

Разве Олег не прибил щит к вратам Царьграда? А Невский - разве не утопил крестоносцев в Чудском?

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 23.07.15, 01:07  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
почитай про Анну Русскую, королеву Франции. Кто в то время французов грамоте учил, как часто в то время французы мылись, и где они, прости, мочились.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 23.07.15, 01:09  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Да ну прям...
французы огребли от англичан при Айзенкре, благодаря тактике французских рыцарей: "куча мала", Германия, вообще, то чумой болела, то убивали друг друга поголовно.
Чем Европа пригодилась, так это позже, при Петре, до этого времени заимствовать у них было нечего...почти нечего.
Не пулены же нужно было брать на вооружение. )))

честно говоря не понял ваших аргументов

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 23.07.15, 01:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 14306
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Россия
На самом деле это было интересное время. Мир был раздираем междоусобицами. Падение династий, закат Византии, расцвет Чингисхана. Русичи не могли в то время что-то серьёзное организовать. Имхо никакого Древнерусского государства не было. Постоянные междоусобные войны. Брат шёл на брата. И даже некоторые победы, например Александра Невского, были локальными. Там были новгородцы, но не единая армия.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.


Последний раз редактировалось Gold 23.07.15, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 23.07.15, 01:15  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1771
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
doas2 писал(а):
Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ...

При том, что сами русичи всё это время на регулярной основе огребали почти от всех своих соседей.
А Невский?
Полоцкие князья успешно сопротивлялись тевтонам.
Поляков гоняли с ихним кентом Окаянным.
Так что было "баш на баш", паритет.
Печенеги, половцы, "вошь печенежская" и "красные девки половецкие"...лет 200 почитай сафари по степи устраивали.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 23.07.15, 01:15  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Кыцик писал(а):
Разве Олег не прибил щит к вратам Царьграда? А Невский - разве не утопил крестоносцев в Чудском?

Олег - нет, греческие источники ничего не знают ни о щите, ни о походе.

Есть все основания полагать (не буду до зимы публично раскрывать карт), что летописец (который в 12 в. мало чего уже помнил) по каким-то причинам приписал ему успехи похода русичей в 860 г. Возможно, кто-то из них и прибил этот щит.

Насчёт Ледового побоища - это была сравнительно небольшая стычка. Она имела большие политические последствия, но в военном отношении - ничего особенного из себя не представляла.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 23.07.15, 01:16  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2540
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Дося 2..шо за пургу ты несеш??????какие профессиональные армии в 9-13 веках????тогда было одна проф.армия --в Византии..все остальные были ополчение-начиная от рыцарей(эти вообще 40 дней могли служить в год)и кончая пехтурой...не говоря уже о каких то передовых методах...методы умерли с ДР.Римом..Византийцы шо то там старались еще...остальные были совсем не лучше...тем более в те времена обычно воевали ТОЛЬКО с соседями..франки и англы на русь не ходили...не владеешь вопросом--не лезь несчастьечко..

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Российские военные готовы к уничтожению двух тысяч французских военных - Нарышкин

Петров

298

21.03.24, 19:32

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. РИА Новости: украинские военные планируют захватить Верховную раду в Киеве

Индифферент

22

14.03.24, 16:08

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Пентагон увидел «определенные успехи» ВСУ на востоке и на юге

Saruman

14

25.02.24, 13:23

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Удешевление расходов на военные действия — угроза для армий Запада

LuckyStarrr

18

05.01.24, 17:55




[ Time : 0.117s | 21 Queries | GZIP : Off ]