"Монархизм" и "коммунизм" .. есть неадекват!


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  Стрaница 1, 2  След.
Автор
#1  Сообщение 23.07.15, 11:50  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Предистория темы.
Недавно прислали подтверждение регистрации на форуме у Стрелкова .. через много месяцев..
И сразу о самом важном .. попытался подискутировать. Пока активно банить не стали (за то, что тут и выкладываю на общий суд).

Как обычно у всех фанатиков .. никакой дискуссии не получилось.. Зато всплыло совершенно новое знание о православии, и его изначальной связи с властью на Руси.
Вобщем, выложу архив той темы поначалу - на суд общих форумов.. где единственно и возможны какието адекватные оценки.
Вопросы эти дествительно важны для нас.


__
Привет еще раз.

Воспользуюсь случаем на чтото главное обратить внимание руской интеллигенции.
Такая же тема нужна и для коммунистов .. из главных ОПАСНОСТЕЙ сейчас для русского мира!
_
Вопрос монархистам: как Вы собираетесь проявлять праведного адекватного царя?

Если там не будет механизмов народного избрания .. как собираетесь решить эту "мелочь"?
Потомков прошлого царя взять, и тупо по "голубой крови"?
Или как?

Просьба проявить свою философию, если она есть.
А если нет - прямо это и признать, наконец!

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 23.07.15, 11:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10450
Откуда: Масква
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Vietnam
Признаюсь!!!!

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 23.07.15, 12:01  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
(Из обсуждений на том форуме Новопросии)
__

Добавил в названии и коммунизм сразу. (Было изначально только о "монархизме")
Ибо во многом похожи своей неопределенностью, и .. отдельно выделяются.

Хотябы своим количеством.
Любопытно, что как раз две крайности. Друг друга свергающие..

Но про это, второе - отдельно, пока накопившееся:

..
Цитата:
.. Уважаемый, может хватить плодить темы, как кошка котят? ..
..
Пополнил игнор.

Вообще, как приличный панк буду всячески застебывать: когда вместо ответа - переход на личное. Кто так поступает .. сам есть отдельная категория..

Необходимость темы зачастую исходит из нее самой.
Я почемуто уверен, что любой адекватный признает важность этой темы!

А остальное, получается - от лукавого.
:)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
..
Просьба проявить свою философию, если она есть.
А если нет - прямо это и признать, наконец!
Почитайте И.Л.Солоневича, "Народная монархия"
Интересная книжка, читается легко.
А за это время мы попытаемся осмыслить предыдущие Ваши темы.
Ну, Солоневича, конечно, это азы. Но человек же спрашивает присутствующих. Я рискну от себя выложить ликбез.
Спасибо, хотябы за само внимание к вопросу.

А то было бы странно, если бы "посылали", а по простецки сказать в теме "такто и такто" по вопросу .. и не могут.

..
Цитата:
Да, все монархисты делятся на легитимистов и соборников. Легитимисты тоже разные бывают, но официально, что и проявилось в частности на праздновании 400-летия Дома Романовых, МП и власти вроде как признают Кирилловичей (Марию Владимировну и её сына Георгия).
..с его точки зрения, формально, М.В с Георгием и точка.

То есть, наверное, порядок такой: чтоб стать соборником, надо воочию убедиться в немощи легитимистов. Ну а соборники тоже кто в лес, кто по дрова, чтобы созывать Земский собор (представителей земства, то есть разных территорий и сословий для выбора Царя), нужно ж с малого начать - Конституцию менять, думы там разные разгонять и тд, а как?
...
Короче, непонятно.
Вывод: нету тех "монархистов".

Это к тому, что если для кого "наследование по крови", .. (надеюсь) такая система власти ну никак всерьез обсуждаться не может.

Я такое "кровяное наследование" разве что с извращенческими системами власти могу сравнить (например: случайный выбор любого гражданина).
Очень хотелось бы услышать коменты адекватных людей: что думаете над такой системой власти, где о квалификации и разговора нет (только по крови)??
_

Ну а те, кто всеже о выборах говорит: пусть и скажет!
Там именно что "диавол сокрыт в деталях".
Та система выборов, что могут адекватную предложить и будет .. простая система народовластия!

Ну и вообще, выборный король, конституционная монархия - это ведь другое совсем.
Совсем не то самодержавие.

И такой "выбранный царь" - впринципе, и есть президент здравой страны.

И весь вопрос: что же за механизмы выбора?
Ктото задумывался, вообще?
__
ПС

Только не посылайте, пожалуйста.
Если знаете, что гдето есть ответ: найдите и приведите сам ответ, и только потом - ссылку на источник!


Последний раз редактировалось Arjun 23.07.15, 12:05, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 23.07.15, 12:03  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
Изображение

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 23.07.15, 12:08  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
Arjun писал(а):
диавол
Изображение

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 23.07.15, 12:09  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10450
Откуда: Масква
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Vietnam
Изображение

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 23.07.15, 12:30  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Цитата:
На тему монархии ..
..Говоря просто, монарх - орудие Бога в управлении народом.

.. Несмотря на подвиг Царя-Мученика Николая..
Это как раз в параллельную тему о том, как у нас (и везде) извратили христианство.

Да, не раз обращал внимание людей, что та наша Великая Церковь ("широкая дорога на погибель") - фактически на службе царей, правящей элиты. Всегда была такая: как институт государства. Мощнейший его институт.
_

И если есть что сказать, то поведайте - чем же был свят тот последний царь: что развалил такую страну?!
Если сейчас типа демократия (десять нянек дитя без глазу), то тогда прямо тот царь и отвечал за ту революционную ситуацию!
_
Цитата:
Монархия без Бога и веры - безсмысленна и беСполезна. Даже обсуждать не стоит.
Вот именно, хорошо, что обратили внимание!

Так как узнать, насколько в царе много той веры?

И неверное единственная "здравая" формула - случайный выбор царя. Генератором случайных чисел из взрослого населения..

И по Вашей формуле: любой, кого ни выберут царем - будет от Бога.
Любой маньяк если окажется у власти - он у Вас от Бога..

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 23.07.15, 12:30  
Завсегдатай

Регистрация: 10.01.2016
Сообщения: 4207
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Arjun писал(а):
Воспользуюсь случаем на чтото главное обратить внимание руской интеллигенции
интеллигенция - говно нации (с)

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 23.07.15, 12:45  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Цитата:
Так как узнать, насколько в царе много той веры?
Как? Просить у Бога веры, верить, становиться верующим человеком жизнью своей...
:)
Причем мое понимание и квалификация царя?

Вы можете сказать, что любой царь - для блага(страны, народа)? Тогда можем рассмотреть их разных, и боюсь, никак не прокатит.

Так что остается?
Просто фатализм: типа и не вмещивайтесь, все это и неважно.. Какой бы ни был - от Бога.
Чем и страшно для страны то православие: сделало из народа овощи (типа не вмешивайтесь).
И ведь ровным счетом никак с самим христианством не связано..
_
Так в этой формуле любой другой вопрос ровно такимже образом тоже от Бога,- и маньяки на улицах: "без воли Бога и травинка не шелохнется".
_
Цитата:
..И еще раз - Бог никого не насилует.
Зато люди насилуют.
И если борьба с этим - только молитва..
.. да, таким образов Ваша вера и сделала ад на земле.
"Чтобы в мире победило зло, приличным людям достаточно .. ничего не делать"
Цитата:
Если человек не хочет верить и знать Волю Божию, то и не узнает.
..
Это значит, что не надо мучиться вычислениями.
Вот только Бога в это недоразумение никак не приплетете!
Отменить "всем разумением твоим" можно в православии, но никак в христианстве.
Ибо это из самой базы!

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 23.07.15, 13:23  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Цитата:
Вера (тем более ПРАВОСЛАВНАя)не могла сделать ад на земле(хотя и рая на земле не обещала)- ад сделали люди не имеющие веры, но называющие себя таковыми.
Вот именно, о чем и разговор. И видно таких, что "самые единственные"..
:)
А есть ли вера .. не в этом вопрос! Кто там что о себе возомнил..

Вера без разумения - дорога в ад!
Причем это чисто по математике видно: каждый субъективно может верить (и что он единственно правильной веры), и при этом - сражаться друг с другом.

Значит самой этой веры, что я верю .. ее недостаточно.
И сам Иисус об этом говорил: "вы от имени моего? пошли прочь, не знал я вас никогда!"

Как говорится, имеющий глаза - увидит.
А остальные пускай и будут тем "общим религиозным фоном" - в религиях для фагнатиков, "широких вратах на погибель"..

Самое интересное, что чтобы продолжить разговор .. нужно уже к христианству обратиться, а не православию (или еще чемуто "широкому").
Чтобы решить, на чьей же стороне истина .. придется вернуть критерии оценок!
_
Цитата:
Арджун, ну раз пришли сюда на форум - спросите в "Вопросах", появится И.В - ответит. ..
Создаётся впечатление, что Вы даже Ольденбурга не читали. Так почитайте для начала.
А зачем? Типа ктото крутой, великий судия?

Но вопрос - прямой, и тут ненужно никого читать, чтобы делать выводы!
Меня не интересует ничего помимо главнейшего для начала: а есть ли адекват в главном? И тутне нужно никого читать, я Вас увкеряю. Обычного человеческого разума достаточно, чтобы видеть возможные варианты, и их утопию или глупость.
Цитата:
Царь по большому счёту, конечно, отвечал, мог залить страну кровью, перевешать всех революционеров, подморозить, словом, Империю ещё на какой-то срок - не захотел. Царское дело не казнить, а миловать.
Полнейший неадекват!!
Сколько крови пролилось всумме всех тех событий!

Ну и насколько помню, сам Игорь Стрелков говорил (смысл):
".. тогда только в Питере были волнения, и если бы царь проявил жесткость - ничего бы не было. Москва их не поддерживала, и было это скорее как путч изнутри правящей элиты, а не какое не масштабное движение."

_
Цитата:
Поэтому не пытайтесь переписать историю и перемудрить Промысел, особенно, если всего не знаете ни в русской истории, ни тем паче в действиях Промысла.
А после таких плевков склонен сразу пополнять игнор.
Будьте добры хотябы минимальную порядочность в разговорах проявлять - без лжесвидетельства.
Или четко такие моменты обосновывайте!
_
Цитата:
".. тогда только в Питере были волнения, и если бы царь проявил жесткость - ничего бы не было. Москва их не поддерживала, и было это скорее как путч изнутри правящей элиты, а не какое не масштабное движение."
На самом деле, россияне еще не осознали, что же в прошлом осталось..

Как тут упоминали насчет знания истории.., и о том, что "Святость на страну изливается через царя".
:)
Да, как раз об этих двух моментах и разговор.

То есть о том "оправославливании Руси", когда великий народ огнем и мечем..
.. навязали именно этот принцип: "царь - от Бога". И когда, соответственно, главная госрелигия этого царя как "богочеловека" поддерживает.

И те события век назад .. воистину были историческими!
Закончилась тысячелетния эпоха, и появилась такая табличка:
_
Православие
(988 - 1917)

_
Да, век после этого так еще и "шатает", но впринципе, уже многое и понятно, многое увидели.

И разговор о чем: что то самоддержавие - его и нужно было когдато рушить!
И о том, что реформы грядут не только в государстве, но и в церкви.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 23.07.15, 13:44  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Цитата:
.., ну как бы этот академический спор о бытие ту вообще не уместен . это вам в уголок религии нужно.
На уровне "гос-строя" - это и есть уровень религии.
Только он в разделах "общества" обсуждается!
_
Цитата:
а вы пришли навязывать своё мнение и командовать?..
.. Голоса советуют и направляют?
Негодяев - в игнор.
Когда по вопросу сказать нечего - дешевый "переход на личности".

И да: мы не на равных.
Кто говорит аргументами - не сам говорит, не на равных с другими. Сами факты - .. о чем и происходят обсуждения.
___
Цитата:
Цитата:
..
И разговор о чем: что то самоддержавие - его и нужно было когдато рушить!
И о том, что реформы грядут не только в государстве, но и в церкви.
..
И какие, по Вашему мнению, из вышесказанного следуют выводы?
Что Вы пытаетесь донести до присутствующих?

С уважением...
Спасибо. Действительно, отдельный вопрос..

Подчеркну это особо, ибо выводы - это отдельная тема.
От того, что же есть то самодержавие: как "бонус к теме", но не то, что можно требовать!
_

Прежде всего наверное то, чтобы призадуматься над "стандартными направлениями".
Кажется, что они есть, а на самом деле..

Вобщем, конечно, у каждого есть право быть чемто озомбированным.
И тема - как наглядное расследование: вариантов "монархизма" (дальше тоже и про коммунизм будет).

Чтобы люди прямо понимали, что же это значит.

И если не брать вариант "выбора царя" (неопределенный, и который в итоге сведется к обычному вопросу народовластия - когда о выборе вообще речь пойдет).. чтобы люди понимали, на что же их подписывают монархисты.
Как по мне, то откровенный неадекват: "ГОЛУБАЯ КРОВЬ"..
Это наверное единственно и обсуждаемо по теме: насколько такое понимание адекватно!
:)
Чтобы четко каждый "монархист" понимал.. И чтобы другие понимали, кто же это такие, на самом деле: "голубокровные"..

Вообще, благодарен этой теме, что так четко увидел суть того православия: оно уже и вводилось как "святость царей"..
Типа государство "святость от царей получает.".
Пускай народ понимает, о чем идет речь..

Это конечно "чтото": раньше были святые по своим качествам (что изредка попадаются во все времена), но "святость от самого царского трона.." - уникальное изобретение..
Офигеть можно..

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 23.07.15, 16:21  
Прохожий

Регистрация: 25.04.2015
Сообщения: 168
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Это все про монархизм. А про коммунизм? Ветка-то называется "монархизм и коммунизм".

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 23.07.15, 16:47  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10450
Откуда: Масква
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Vietnam
Пчеловод писал(а):
Это все про монархизм. А про коммунизм? Ветка-то называется "монархизм и коммунизм".

ты это все прочел штоль?Нунифуясебе

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 23.07.15, 17:13  
Прохожий

Регистрация: 25.04.2015
Сообщения: 168
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
По диагонали)
Про коммунизм там не углядел(

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 23.07.15, 17:23  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 26.02.2015
Сообщения: 2805
Откуда: New Nэньka
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Nauru
забавно,но,народы планеты будут доведены до ТАКОГО состояния,что сами попросят Царя!
так что,будущая монархизация России-только бледный предвестник ТОЙ интронизации.. :vata

_________________
не суди,но старайся понять..

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 23.07.15, 18:21  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7451
Откуда: Ольгино,3-й этаж.
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Panama
prokl писал(а):
забавно,но,народы планеты будут доведены до ТАКОГО состояния,что сами попросят Царя!
так что,будущая монархизация России-только бледный предвестник ТОЙ интронизации.. :vata
Согласен.
"Выборы" и "демократия" слегка утомляют.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 23.07.15, 20:07  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Пчеловод писал(а):
Это все про монархизм. А про коммунизм?
Ветка-то называется "монархизм и коммунизм".
Отож. Наверное пора .. начать хотябы.

Уместно это в одной теме, чтобы не дублировать отдельно про коммунистическую "идею"..
Да, в этом и претензии: полнейшей утопичности. То есть полнейшей иллюзии: "то, чего нет".
Типа какойто коммунизм. И партия, что типа к коммунизму призывает..

Программа построения коммунизма .. в чем она?
А тут обман не менее изощренный, чем та "голубая кровь". Хотя и в другом совсем.

Ну и для начала .. стоит воспеть в изысканных стихах само то стремление к коммунизму!
Мы то уже и не думаем об этом, и сами коммунисты не думали (кроме считанных единиц у начала этого движения), и уж тем более, напрочь позабыли про это сейчас (про коммунизм, собственно).

Но само желание жить в какойто комуне - это конечно очень здравое желание.
С единомышленниками, и чтобы "ничего не должен", а творил что можешь..

Это и есть впринципе .. цель религий!!
И видна главная проблема сразу: так просто взяли, и типа "просто дают" - то, о чем люди только мечтать могут.
Лозунг, без всякого содержания.
_

Еще раз, чтобы понять о чем речь: в религиях это достигается определенной духовной практикой, да ито - не в этом мире.
А тут пришли коммунисты, и "построили" тотже рай на Земле..

И другие партии наверное примерно об этом и должны были бы говорить, к этому идеалу вести, разве нет? Если это не утопия..
Но они хотябы какойто скромностью обладают, чтобы вот так прямо на этом не спекулировать..
Откровенные спекуляции, без всякого пути достижения! Тоже, что и та "демократия": пустые лозунги.

Зиждется на партийности. То есть это партия, и ничего более.
Просто лохотрон со "сбором подписей": инструмент олигархии.

И роднит с монархизмом (и главными церквями и со всеми другими партиями) - отсутствием философской базы.
Ибо всегда есть главный вопрос: в чем ваша цель, и в чем главные средства ее достижения?
Если о превом и можно .. вспомнить (!!), то вот насчет главных средств достижения того коммунизма: в чем они?

Хотелось бы также услышать от тех коммунистов: в чем главные моменты вашей партии?
И если они в молчанку будут играть, то может ктото другой сможет вспомнить, както их идею достижения сформулировать?
__
ПС

Еще раз: утопичность самой идеи построить рай на Земле!
Абсолютнейшая иллюзия, или прямо сказать - обман! Опыт показывает, что здесь, на Земле - всегда есть негодяи.

И вообще, говорить о построении такого общества .. для совсем уж мечтателей, но никак не серьезный разговор на ближайшие века.

А все такие разговоры .. сведуться к тому, как хоть както гармонизировать общество для начала. И тут любая адекватная (этому времени) власть - она и будет теми ступенями, чтобы может быть когдато и до идеалистиченского общества дорасти.

А когда ктото без всякой скромности нам коммунизм обещает .. такие спекуляции - просто противны.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 25.07.15, 02:26  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 979
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
_
Очень рад, что не только мне все это кажется очевидным (насчет "голубой крови" и утопичного коммунизма..)
И при этом с желанием чегото прекрасного..
Цитата:
Всякие спекуляции противны. Однозначно.
..
Коммунизм - утопия, но это мечта человека, как гуманиста. Она жива и желанна.
..
Цитата:
МОНАРХИЯ - должна отвечать своему истинному назначению, заложенному в смысле самого слова....- ОДИН СТАРШИЙ, избираемый на ряд лет в определённом порядке и с возможным переизбранием...
КОММУНИЗМ - это то, чего никто в мире конкретно не знает, самого устройства жизни при коммунизме не понимает,- начиная с Маркса...
..
Цитата:
Идея построить рай на земле также утопична, как и идея уничтожить зло в мире добра и зла.
Но это вовсе не означает, что и стремиться к этому не надо. Надо! Хотя бы для того, чтобы ад и зло не захлестнули землю.

Вот именно.. разумно подходить к вопросу!
Не отметать идею, если ее затоптали в грязь.

На самом деле, любая прекрасная идея и будет затоптана в грязь: найдутся желающие на этом поспекулировать.
Ну и "широкие врата" всех направлений .. они до сих пор были только к погибели. То, что "типа есть: известное"..
_

Стоит жестко заплевывать обманщиков, что так "прямо сразу нам коммунизм подают" (а не врать, что "все хорошие")..
.. и стремиться к прекрасному, а не тому .. мазахизму, во что общество погрузилось.
:)
_

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 25.07.15, 02:40  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2302
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Новороссия
тс - а можно вкраце )
что не так та ?! :star:

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 25.07.15, 02:54  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сказки про "голубую кровь" были интересны до 18-года века где-то. Потом верящих в них становилось всё меньше и меньше. В наше время, короли и тому подобные праздничные персонажи, вызывают сравнения с каким-нибудь Санта-Клаусом.
Коммунизм при современном уровне развития цивилизации не возможен.
К чему можно стремиться сейчас? К какой-то социалистической модели.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  Стрaница 1, 2  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Первая страна в мире, где построят коммунизм. Ну и где демократия.

Игорь

171

02.02.16, 17:58

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Коммунизм?

евроазиат

70

01.02.16, 18:30

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Коммунизм. Эпизод 2: «Ишак будет говорить!»

vilfred

0

02.12.15, 16:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Коммунизм в Индии довольно популярен.

derek23

11

30.06.15, 11:26



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.324s | 17 Queries | GZIP : On ]