Военные успехи Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор
#61  Сообщение 23.07.15, 02:37  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Гришаня писал(а):
Сначала нужно понять, что ты имеешь в виду под Древней Русью.

Уже написал. - Домонгольскую Русь.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 23.07.15, 02:40  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Чёрт его знает...пишут, что изгнали.
Сначала поляки со Славиком (чисто случайно) победили Ярослава, но тот не сдулся, прокачал скиллы, проапгрейдился и отомстил Славке на реке Альте, чем добился респекта и уважухи на последующие 35 лет жизни. )))

Неправду пишут. Ярослава сначала разбили поляки, а потом, менее чем через 10 лет, - сводный брат Мстислав.

И это несмотря на помощь ему от скандинавов.
Но, потом Мстислав помер, и Ярослав, один чёрт, восторжествовал!

Мы говорим о военном аспекте, не?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 23.07.15, 02:40  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2429
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
doas2 писал(а):
Гришаня писал(а):
Сначала нужно понять, что ты имеешь в виду под Древней Русью.

Уже написал. - Домонгольскую Русь.
В домонгольской Руси творилось тоже, что и в европе, междуусобица. И оружие мы начали делать еще во времена Мономаха.
Поэтому твои выводы и обоснования считаю домыслами, которые в корне неверны.

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 23.07.15, 02:45  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Гришаня писал(а):
В домонгольской Руси творилось тоже, что и в европе, междуусобица. И оружие мы начали делать еще во времена Мономаха.
Поэтому твои выводы и обоснования считаю домыслами, которые в корне неверны.

Мои выводы основаны на фактах.

+ Какая разница - были междоусобицы или нет? Причём здесь они?

Речь на ветке именно о конкурентоспособности армии Руси по сравнению с соседями. И она была довольно низкой.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 23.07.15, 02:48  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
))) Вот ты неугомонный.
Большинство подданых Литвы составляли русины, то есть белорусы и эти, которые сегодня укры.
Так что, по факту, сменилась только вывеска.

Нет. В политическом отношении русины в ВКЛ всегда играли подчинённую роль. Что до унии с Польшей, что после.

Когда эти русины начинали возмущаться, литва их всегда жёстко ставила на место.
Так у них там все православные были, до Унии с Польшей. И не было, вроде бы, различий. Даже письменный язык был такой в Литве в то время (до Унии) западнорусский.
И принцип помню (у них был): "старины не рухаем, новины не уводим", что по-старобелорусски значит: "пусть всё как было раньше так и будет впредь".
Насчёт нагибаторства, может и нагибали холопов, но князья и бояре жили как сыр в масле.

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 23.07.15, 02:53  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Так у них там все православные были, до Унии с Польшей.

Нет. Правящая элита была языческой. Как и большинство самой литвы.

Русины, бывшие людьми второго сорта, действительно были православными.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 23.07.15, 02:56  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Гришаня писал(а):
В домонгольской Руси творилось тоже, что и в европе, междуусобица. И оружие мы начали делать еще во времена Мономаха.
Поэтому твои выводы и обоснования считаю домыслами, которые в корне неверны.

Мои выводы основаны на фактах.

+ Какая разница - были междоусобицы или нет? Причём здесь они?

Речь на ветке именно о конкурентоспособности армии Руси по сравнению с соседями. И она была довольно низкой.
А с какими соседями?
С половцами, к примеру?... Взять если половцев, то та же южная Русь использовала тактику и вооружение сходное с половецким. Та же сабля была распространена гораздо чаще меча.
Большой процент в армии южной Руси составляли так называемые "чёрные клобуки", то есть федераты Руси, те же самые степняки.
Северная Русь имела свои особенности. Взять Новгород или Псков, там вооружение было более приближенным к европейскому. Прямой меч, кованные латы у знати.
В сходных полевых условиях использовались похожие тактики с теми же поляками.
В итоге, пока Русь не завоевали монголо-татары, никто из соседей её не смог лишить государственности.
И позже тоже. Я имею ввиду историю России. История Белоруссии и Украины пошла своим путём.
Поэтому можно сказать, что до монгольского нашествия Русь выдерживала паритет с соседями. Причём, на некоторых направлениях даже расширяла территорию.

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 23.07.15, 03:00  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков
А с какими соседями?
[/quote]


Например, по сравнению с армиями Венгрии и Польши.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 23.07.15, 03:17  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков
А с какими соседями?


Например, по сравнению с армиями Венгрии и Польши.[/quote]
Так ведь не удалось полякам и венграм завоевать Русь в домонгольский период. Позже удалось. То есть было равновесие. То русские завоюют Червенские города, то поляки заберут.
Понятно, что хотелось бы, чтобы поляков тогда ещё разметелили, но пришлось ждать аж до конца 18-го века. Окончательный раздел Речи.

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 23.07.15, 03:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Так ведь не удалось полякам и венграм завоевать Русь в домонгольский период.

Скажем так, в домонгольский период они сделали первые шаги в этом направлении. А потом, после ослабления Руси в 13-14 вв., добились решающих успехов.

+ Показательно, что даже до монголов война шла на территории Руси, а не наоборот. Русские отбивались, венгры и поляки нападали. Порой - не безуспешно.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 23.07.15, 03:24  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2429
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
doas2 писал(а):
Гришаня писал(а):
В домонгольской Руси творилось тоже, что и в европе, междуусобица. И оружие мы начали делать еще во времена Мономаха.
Поэтому твои выводы и обоснования считаю домыслами, которые в корне неверны.

Мои выводы основаны на фактах.

+ Какая разница - были междоусобицы или нет? Причём здесь они?

Речь на ветке именно о конкурентоспособности армии Руси по сравнению с соседями. И она была довольно низкой.

Конкурентность проверяется практикой. С кем из западных армий воевала восточная Русь?

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 23.07.15, 03:25  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Простой пример.

Те же поляки не раз одерживали крупные победы над русскими на их собственной территории, тогда как русские чем-то подобным похвастаться не могли.

Ну разве что при Ярославе во время коллапса польской государственности разок смогли подерибанить соседа. Но это не в счёт. Мы ведь говорим именно об армии, а она тогда у Польши можно сказать, что отсутствовала.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 23.07.15, 03:27  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Гришаня писал(а):
Конкурентность проверяется практикой. С кем из западных армий воевала восточная Русь?

С венграми при Юрии Долгоруком. Всякий раз безуспешно.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 23.07.15, 03:34  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Русские тоже пытались завести у себя рыцарскую конницу, но то ли по экономическим причинам (рыцарские лошатки были очень дороги), то ли по социальным (институт рыцарства требовал значительной дезинтеграции страны) эти планы так и остались нереализованными.

Ну а с приходом монголов о таких дорогих забавах как тяжёлая кавалерия пришлось навсегда забыть.

Мы пошли по другому пути.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 23.07.15, 03:41  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Такая деталь ... Мстислав Удатный, герой битвы при Липице, мочил суздальцев со своей дружиной явно по шаблонам и лекалам тогдашней европейской школы ... раз за разом со своими людьми прорываясь верхом через строй пехоты ...

в общем - во всю пытались следовать просвещённой Европе))

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 23.07.15, 07:47  
Завсегдатай

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 3094
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
doas2 писал(а):
... всегда были более чем скромными.

Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ...

Определённые успехи были достигнуты в нач. 12 в. в противостоянии с половцами ... кратковременный проблеск ... который так и остался не реализованным и никаких серьёзных последствий в деле упрочения русского влияния в степи не имел.
Разгром самой профессиональной армии Европы девятого-десятого века и уничтожение мощнейшего европейского государства того времени - Хазарского каганата русскими дружинами не считается?

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 23.07.15, 08:54  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 3992
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Россия
doas2 писал(а):
... всегда были более чем скромными.

Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ...

Определённые успехи были достигнуты в нач. 12 в. в противостоянии с половцами ... кратковременный проблеск ... который так и остался не реализованным и никаких серьёзных последствий в деле упрочения русского влияния в степи не имел.

Ну и где те болгарские царства ? :vata

_________________
who are you to fucking lecture me?

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 23.07.15, 09:03  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2658
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
"Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите!"(с)

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 23.07.15, 09:08  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1728
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Прям уж таким и отсталым? франция или Германия были, в культурном плане ничуть не лучше.

Франция и Германия были на порядок лучше и в культурном плане и в военном.
это значит, по этому эти культурные только в 18 веке узнали что можно мыться а не одЭколоном пользоваться....и мусор не из окна выкидывать а в отхожее место выносить)))))))
давай, жги!!! я внимаю, какие были варвары эти русские.... :rzach:

ещё один любитель нормандской теории происхождения Руси!!!

_________________
tik: я уже забыл больше, чем ты когда нибудь узнаешь....инженер!

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 23.07.15, 10:08  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6405
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
мао писал(а):
а что обидного такого сказано????
Коверкание ника.
В подобных ветках, как правило, оскорбления и страч не приветствовались. За исключением, ес-сно, особо одарённых персоналий.
:sh:

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Будущий Император всея Руси (и вокруг неё) вещает:

Медвежуть

28

09.12.16, 02:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Военные новости: ужасающий ядерный поезд русских — комментарии читателей

LuckyStarrr

34

27.11.16, 05:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Любителям поскакать за невиданные успехи агропрома на заметку

tik

60

22.11.16, 17:25



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.169s | 19 Queries | GZIP : On ]