Военные успехи Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор
#41  Сообщение 23.07.15, 01:53  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
мао писал(а):
Дося--ты имеешь под профессионалами небольшую кучку рыцарей..так вот в любом государстве ихбыло с гулькин куй...как и наемники--это был обычно недисциплинированный сброд..время профессиональных постоянных армий --с 18 века окончательно..а когда перестали быть сословными -так это 20

дружище, я тебя кажется уже предупреждал ...

не умеешь культурно общаться, лучше тогда просто не берись за это дело ... игнор.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 23.07.15, 01:57  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
а что обидного такого сказано????

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 23.07.15, 02:00  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков
Смысл аргументов в том, что Европа средневековья была в состоянии хаоса, практически.


Очень поверхностный и непонятно на чём основанный взгляд. Та же Германская империя в 10-12 вв. была куда более упорядоченной и централизованной, чем во времена Ренессанса и в Новое время.

В любом случае - Русь того времени - культурная и военная периферия Европы. Тут не может быть никаких сомнений.[/quote]
Это Священная Римская что ли? Да ну...всякие курфюршества, княжества, герцогства, маркграфства, где каждый граф или князь ни в пень ни ставил императора...
Австрия, Бавария, Пруссия обладали широчайшей автономией, а жители городов подчинялись своим магистратам, или каким-нибудь рыцарям или ещё бог весть. Бардак, короче...

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 23.07.15, 02:04  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Это Священная Римская что ли? Да ну...всякие курфюршества, княжества, герцогства, маркграфства, где каждый граф или князь ни в пень ни ставил императора...
Австрия, Бавария, Пруссия обладали широчайшей автономией, а жители городов подчинялись своим магистратам, или каким-нибудь рыцарям или ещё бог весть. Бардак, короче...

Совершенно верно. Я как раз о том и говорю, что в 10-12 вв. такого бардака не было. Он появился много позднее, когда империя при Гогенштауфенах потерепела поражение в борьбе за установление своей гегемонии в Европе.

Тогда она действительно начала разлагаться.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 23.07.15, 02:06, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 23.07.15, 02:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Это белорусская версия. Кстати, многие (или не многие, точно не скажу, но телепередачу видел) историки Белорусии начинают её историю с истории Полоцкого княжества.

Опять не понял вашего аргумента. Причём здесь белоруссы?

Полоцк слил меченосцам совершенно объективно. Об этом свидетельствует динамика границ Ордена в Прибалтике.
Белоруссы происходят от древнерусских русских. )))
Вот потому-то они и при чём.
Версия у них такая, что Полоцк героически сражался.
Мы ведь Русь обсуждаем. Вот, а Полоцк, был, как бы частью Руси.

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 23.07.15, 02:06  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8531
Откуда: деревня Торонтаевка
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Canada
doas2 писал(а):
... всегда были более чем скромными.

Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ...

Определённые успехи были достигнуты в нач. 12 в. в противостоянии с половцами ... кратковременный проблеск ... который так и остался не реализованным и никаких серьёзных последствий в деле упрочения русского влияния в степи не имел.
Смотреть на youtube.com

:sh:

_________________
Путин:" Наши киевские партнеры .."

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 23.07.15, 02:07  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Белоруссы происходят от древнерусских русских. )))
Вот потому-то они и при чём.
Версия у них такая, что Полоцк героически сражался.
Мы ведь Русь обсуждаем. Вот, а Полоцк, был, как бы частью Руси.

Героически ещё не значит успешно и умело.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 23.07.15, 02:07  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Полоцкие князья успешно сопротивлялись тевтонам.
Насчёт поляков и Святополка I тоже не понял. Вообще то именно поляки разбили русичей на Буге, взяли Киев и с огромным числом пленников удалились домой.
Но, потом поляков выгнали, а где могилка Окоянного никто, вообще, не в курсе.

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 23.07.15, 02:08  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
ладно..бес с тобой..я чес говоря под ноу-хау думал что скажешь ..что использование арбалетов....но как я сказал выше---ты не владеешь вопросом и пишешь ГЛУПАСТИ НЕСУСВЕТНЫЕ.....тяжеловооруженную конницу византийцы начали использовать еще в в 7-8 веках..и до этого она у римлян была..и римляне ..впоследствии византийцы переняли ее у иранцев..а те у парфян..и византийские клебанофоры строились клином за сотни лет до до каких то крестоносцев..благодаря им одержано громадное количество побед..в частности пожалуй самая великая геополитическая битва --битва при Акроине в740 г над арабами...по сравнению с которой битва при пуатье в 732--детский лепет...так что было у византийцев все..даже по количеству и качеству..

  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 23.07.15, 02:11  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
что вы спорите--Русь разгромила Хазарский каганат и этого достаточно

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 23.07.15, 02:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Но, потом поляков выгнали, а где могилка Окоянного никто, вообще, не в курсе.

Никто поляков не выгонял. Они сами ушли, забрав с собой бабки и уведя огромную кучу народа (из которого даже спустя 20 лет в живых оставалось несколько сот человек).

Святополка I разбили уже после ухода поляков.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 23.07.15, 02:16  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
давай побухти еще какую нибуть глупасть ..как про скачки рыцарей.и шо немцы в 10 веке смеялись с греков...это они не попадали под наемников-варангов

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 23.07.15, 02:16  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Белоруссы происходят от древнерусских русских. )))
Вот потому-то они и при чём.
Версия у них такая, что Полоцк героически сражался.
Мы ведь Русь обсуждаем. Вот, а Полоцк, был, как бы частью Руси.

Героически ещё не значит успешно и умело.
Значит не получилось у них тогда. Позже учли ошибки и исправились.
Кстати сказать, есть версия, что само Великое Литовское княжество и зарождалось сразу как форма государственности русинов.
Так как всякие там жемайты, аукшайты были вне его территории. Да и позже себя не проявляли. А православные русские составляли 90% населения.
Аж пока с поляками литовские князья не связались.

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 23.07.15, 02:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Значит не получилось у них тогда. Позже учли ошибки и исправились.

Ничего они не исправились. Сначала немцы отжали у них Прибалтику, а потом литва отжала у них всё остальное.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 23.07.15, 02:28  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Но, потом поляков выгнали, а где могилка Окоянного никто, вообще, не в курсе.

Никто поляков не выгонял. Они сами ушли, забрав с собой бабки и уведя огромную кучу народа (из которого даже спустя 20 лет в живых оставалось несколько сот человек).

Святополка I разбили уже после ухода поляков.
Чёрт его знает...пишут, что изгнали.
Сначала поляки со Славиком (чисто случайно) победили Ярослава, но тот не сдулся, прокачал скиллы, проапгрейдился и отомстил Славке на реке Альте, чем добился респекта и уважухи на последующие 35 лет жизни. )))

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 23.07.15, 02:32  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Чёрт его знает...пишут, что изгнали.
Сначала поляки со Славиком (чисто случайно) победили Ярослава, но тот не сдулся, прокачал скиллы, проапгрейдился и отомстил Славке на реке Альте, чем добился респекта и уважухи на последующие 35 лет жизни. )))

Неправду пишут. Ярослава сначала разбили поляки, а потом, менее чем через 10 лет, - сводный брат Мстислав.

И это несмотря на помощь ему от скандинавов.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 23.07.15, 02:33  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2429
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Сначала нужно понять, что ты имеешь в виду под Древней Русью.
В этот период были отдельные княжества, которые еще и между собой воевали. Я тебе давал ссылку на пояснение, как и почему зародилась та Русь, которая стала современно Россией.
Выхватывать из истории какие то факты, а других не учитывать, можно доказать что угодно.
Где те лучшие и культурные сейчас, куда делось мастерство и почему все просрали?

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 23.07.15, 02:34  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Значит не получилось у них тогда. Позже учли ошибки и исправились.

Ничего они не исправились. Сначала немцы отжали у них Прибалтику, а потом литва отжала у них всё остальное.
))) Вот ты неугомонный.
Большинство подданых Литвы составляли русины, то есть белорусы и эти, которые сегодня укры.
Так что, по факту, сменилась только вывеска.
Содержание стало меняться, после присоединения Литвы к Польше.

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 23.07.15, 02:37  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
))) Вот ты неугомонный.
Большинство подданых Литвы составляли русины, то есть белорусы и эти, которые сегодня укры.
Так что, по факту, сменилась только вывеска.

Нет. В политическом отношении русины в ВКЛ всегда играли подчинённую роль. Что до унии с Польшей, что после.

Когда эти русины начинали возмущаться, литва их всегда жёстко ставила на место.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 23.07.15, 02:37  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Чёрт его знает...пишут, что изгнали.
Сначала поляки со Славиком (чисто случайно) победили Ярослава, но тот не сдулся, прокачал скиллы, проапгрейдился и отомстил Славке на реке Альте, чем добился респекта и уважухи на последующие 35 лет жизни. )))

Неправду пишут. Ярослава сначала разбили поляки, а потом, менее чем через 10 лет, - сводный брат Мстислав.

И это несмотря на помощь ему от скандинавов.
Но, потом Мстислав помер, и Ярослав, один чёрт, восторжествовал!

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Военные новости: ужасающий ядерный поезд русских — комментарии читателей

LuckyStarrr

34

27.11.16, 05:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Любителям поскакать за невиданные успехи агропрома на заметку

tik

60

22.11.16, 17:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Военные, ставшие академиками» или как побеждённые писали историю.

Бендер

8

18.11.16, 10:56



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.159s | 17 Queries | GZIP : On ]