Военные успехи Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор
#21  Сообщение 23.07.15, 01:18  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Полоцкие князья успешно сопротивлялись тевтонам.

В чём это заключалось? Мне всегда казалось, что Полоцкое княжество (самое слабое из русских княжеств, между прочим) наоборот - слило кучке пришлых рыцарей всё, что только можно.

Насчёт поляков и Святополка I тоже не понял. Вообще то именно поляки разбили русичей на Буге, взяли Киев и с огромным числом пленников удалились домой.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#22  Сообщение 23.07.15, 01:19  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
пургомет--на какой порядок Франция и германия были лучше...начнем с того что там тогда было глубочайшее крепостничество..а на Руси не было....

  Профиль  
  
    
#23  Сообщение 23.07.15, 01:21  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Так как самым передовым была Византия--и Русь шла в ее форватере..то и развитие Руси было вполне себе нормальным

  Профиль  
  
    
#24  Сообщение 23.07.15, 01:24  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
мао писал(а):
Дося 2..шо за пургу ты несеш??????какие профессиональные армии в 9-13 веках????

Средневековье - это как раз время профессиональных воинов.

Могу порекомендовать классную монографию Свечина ... автор не историк, а военный, но пишет очень внятно ... кругозор у него точно очень хороший:

http://www.runivers.ru/bookrea ... e/1up

Зы. Дружище, будешь хамить - не будет разговора.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#25  Сообщение 23.07.15, 01:27  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Византия в рассматриваемое время совершенно точно не была самой передовой военной державой региона.

Собственно говоря, к 12 в. греки сами это отлично поняли и всё правление Комнинов - это время откровенных заимствований греками европейских ноу-хау.

_________________
и быс̑ межи има ненависть


Последний раз редактировалось doas2 23.07.15, 01:31, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#26  Сообщение 23.07.15, 01:27  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 656
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
doas2 писал(а):
Насчёт Ледового побоища - это была сравнительно небольшая стычка. Она имела большие политические последствия, но в военном отношении - ничего особенного из себя не представляла.

Меня всегда смешило подобное определение. А, разве, все "евро-войны" указанного тобой периода - не являлись такими же небольшими стычками?

Одна небольшая толпа кнехтов под предводительством бандита-"рыцаря" налетала на другую (точно такую же), захватывала малозаметный кусочек земли, потом евро-барды распевали о грандиозных Роландах. :crazy:

  Профиль  
  
    
#27  Сообщение 23.07.15, 01:30  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Gold писал(а):
Имхо никакого Древнерусского государства не было.

Уровень интегрированности земель в единое целое на Руси был примерно такой же, как и у её соседей - поляков, чехов, немцев.

Т.е. по меркам своего времени Русь была таким же государством, как и все прочие.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#28  Сообщение 23.07.15, 01:34  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Кыцик писал(а):
Меня всегда смешило подобное определение. А, разве, все "евро-войны" указанного тобой периода - не являлись такими же небольшими стычками?

В массе своей - да, они были мелкими стычками.

Но те же венгры, помимо мелких стычек, имели и крупные успехи в борьбе против немцев. Точно также и поляки порой очень успешно воевали со всей Империей и даже отвоёвывали у неё целые области.

О том сколько раз болгары громили византийские армии я молчу, это и так все знают.

Ничем подобным Русь похвастаться не могла.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#29  Сообщение 23.07.15, 01:34  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Да ну прям...
французы огребли от англичан при Айзенкре, благодаря тактике французских рыцарей: "куча мала", Германия, вообще, то чумой болела, то убивали друг друга поголовно.
Чем Европа пригодилась, так это позже, при Петре, до этого времени заимствовать у них было нечего...почти нечего.
Не пулены же нужно было брать на вооружение. )))

честно говоря не понял ваших аргументов
Смысл аргументов в том, что Европа средневековья была в состоянии хаоса, практически. Постоянные войны и болезни, мор и глад не способствовали развитию культуры, аж до эпохи Ренесанса.
Тактика и военное дело да...они совершенствовались. Но, и на Руси не стояли на месте.
Достаточно проследить эволюцию доспеха в Европе и на Руси. Чётко видно, что везде в европейских странах существуют свои местные особенности, связанные с различными влияниями. Например, изменения доспеха до и после Крестовых походов, или после появления огнестрельного оружия.
На Руси также не стояли на месте. Доспех постоянно совершенствовался, так же как и вооружение. При этом Русь шла своим, независимым от Европы путём.
При этом изоляции от Европы не было.
То же "польское платье" и бритьё бороды были обычным делом и при Иване Грозном.
Когда Петр стал планировать воевать с чисто европейскими армиями, типа шведской, он заимствовал европейскую тактику, присущую европейским армиям, вроде прусской, шведской, английской, а до этого обходились своим опытом, весьма, кстати, немалым.
p.s. сейчас пишу на планшетике, пардон за ошибки.

  Профиль  
  
    
#30  Сообщение 23.07.15, 01:34  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 656
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
doas2 писал(а):
Уровень интегрированности земель в единое целое на Руси был примерно такой же, как и у её соседей - поляков, чехов, немцев.

Т.е. по меркам своего времени Русь была таким же государством, как и все прочие.

Ну правильно. Как викинги Париж взяли? Пришла сотня бандюков, накололи местных с липовыми похоронами вождя-новоявленного христианина - и вуаля. :crazy:

Вот тебе и все грандиозные битвы "профессиональных армий" в Европе. :rzach:

  Профиль  
  
    
#31  Сообщение 23.07.15, 01:35  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Ты взял период с 9 по 13..в период с 9 по конец 11 Византия самая сильная и передовая держава...то что взяли комнины--у них и до этого было..немного переформатировали на европейский лад... а какое ноу-хау они взяли..я преблизительно догадываюсь --но скажи ты???????

  Профиль  
  
    
#32  Сообщение 23.07.15, 01:38  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Болгаро-византийские войны шли с переменным успехом почти 400 лет..я по византийским войнам в универе диплом писал..так шо в курсе в итоге болгария стала византийской..

  Профиль  
  
    
#33  Сообщение 23.07.15, 01:41  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков
Смысл аргументов в том, что Европа средневековья была в состоянии хаоса, практически.
[/quote]


Очень поверхностный и непонятно на чём основанный взгляд. Та же Германская империя в 10-12 вв. была куда более упорядоченной и централизованной, чем во времена Ренессанса и в Новое время.

В любом случае - Русь того времени - культурная и военная периферия Европы. Тут не может быть никаких сомнений.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#34  Сообщение 23.07.15, 01:42  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Русь тогда не воевала со стратегическими соперниками в Европе--у нее там их не было..вот и каких то суровых сражений не было..главные соперники--Степь..а там другая война...и могу тебе напомнить--русь окончательно убила одно мощное государство...насмерть...про сражения как то невнятно в летописях

  Профиль  
  
    
#35  Сообщение 23.07.15, 01:45  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 656
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
doas2 писал(а):
Но те же венгры, помимо мелких стычек, имели и крупные успехи в борьбе против немцев.

Да били венгров и немцы (Генрих 1), и даже русичи (Перемышль). Ну и что? Венгры точно так же, как и остальные, просто бегали грабить мелкими бандами (правда, далеко забегали).

Но, до 13 века (ты грамотно ограничил период) серьезных массовых битв на Европейском ТВД не наблюдалось. Так что, Русь тут (со шведами, або крестоносцами) - вполне себе на уровне того времени.

А кто там чего временно захватил, а потом профукал - это не аргумент против Руси, которая, может, не особо захватывала, зато не особо и профукивала. :rzach:

  Профиль  
  
    
#36  Сообщение 23.07.15, 01:47  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
мао писал(а):
Ты взял период с 9 по 13..в период с 9 по конец 11 Византия самая сильная и передовая держава...

В военном отношении это не так. Уже в 10 в. немцы Оттона довольно презрительно относились к военным возможностям греков. Время показало правильность их мнения.
мао писал(а):
а какое ноу-хау они взяли..я преблизительно догадываюсь --но скажи ты???????

Массовое использование наёмной тяжеловооружённой европейской рыцарской конницы. Это был общий тренд того времени.

Собственно говоря, начиная с Комнинов европейские наёмники стали основой византийской армии. Вплоть до падения Константинополя в 1453 г.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#37  Сообщение 23.07.15, 01:49  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Полоцкие князья успешно сопротивлялись тевтонам.

В чём это заключалось? Мне всегда казалось, что Полоцкое княжество (самое слабое из русских княжеств, между прочим) наоборот - слило кучке пришлых рыцарей всё, что только можно.
Это белорусская версия. Кстати, многие (или не многие, точно не скажу, но телепередачу видел) историки Белорусии начинают её историю с истории Полоцкого княжества.

  Профиль  
  
    
#38  Сообщение 23.07.15, 01:50  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Дося--ты имеешь под профессионалами небольшую кучку рыцарей..так вот в любом государстве ихбыло с гулькин куй...как и наемники--это был обычно недисциплинированный сброд..время профессиональных постоянных армий --с 18 века окончательно..а когда перестали быть сословными -так это 20

  Профиль  
  
    
#39  Сообщение 23.07.15, 01:50  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Кыцик писал(а):
Да били венгров и немцы (Генрих 1), и даже русичи (Перемышль). Ну и что?

Тема не о политике, а о военном деле. Т.е. о том, что немцы и венгры с поляками воевали гораздо лучше, чем русичи.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#40  Сообщение 23.07.15, 01:52  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Это белорусская версия. Кстати, многие (или не многие, точно не скажу, но телепередачу видел) историки Белорусии начинают её историю с истории Полоцкого княжества.

Опять не понял вашего аргумента. Причём здесь белоруссы?

Полоцк слил меченосцам совершенно объективно. Об этом свидетельствует динамика границ Ордена в Прибалтике.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Военные новости: ужасающий ядерный поезд русских — комментарии читателей

LuckyStarrr

34

27.11.16, 05:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Любителям поскакать за невиданные успехи агропрома на заметку

tik

60

22.11.16, 17:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Военные, ставшие академиками» или как побеждённые писали историю.

Бендер

8

18.11.16, 10:56



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.135s | 17 Queries | GZIP : On ]