Военные успехи Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор
#121  Сообщение 23.07.15, 14:03  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Собственно говоря, Русь была не уникальна в своей отсталости.

Многие другие "развивающиеся" страны Европы (та же Дания) в 12 в. с удивлением обнаружили, что их армии неспособны выдерживать ударов германской рыцарской конницы и спешно начали реформы в данном направлении.

вообще то. в то время немцы успешно воевали только против аборигенов, вроде чуди . С любыми другими организованными образованиями как то Польша, Новгород или позднее Московия они добивались успехов только на начальном этапе. В последствии, после проведения необходимых организационных мероприятий означенные гос- ва неизменно отвешивали немцам люлей. Что, в конечном итоге, привело к полному краху как тевтонов так и позднее ливонского ордена. Вот как то так..

ЗЫ И наконец, приписывать европейцам тактику конной атаки на пеший строй - это то же самое , что утверждать, что грузины научили мир жарить мясо на костре :vata

  Профиль  
  
    
#122  Сообщение 23.07.15, 14:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
bratello писал(а):
вообще то. в то время немцы успешно воевали только против аборигенов, вроде чуди .

Наоборот. Немцы в 11-12 в. были на пике своей мощи.

Они не только разгромили остатки язычников-славян в Поморье, Бранденбурге и Мекленбурге, но и с могли заставить признать вассальную зависимость от своей империи Польшу, Данию, Чехию, Венгрию и Италию.

Похожих успехов Германия смогла в следующий раз добиться только в сер. 20 в.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#123  Сообщение 23.07.15, 14:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
bratello писал(а):
И наконец, приписывать европейцам тактику конной атаки на пеший строй - это то же самое , что утверждать, что грузины научили мир жарить мясо на костре :vata

Первыми в нашем регионе такую тактику использовали авары ... от них этому научились франки, которые специально ради того, чтобы иметь у себя такой род войск при Карле Мартелле провели соответствующие экономические реформы ...

От франков это ноу-хау расползлось по всей Европе.

Примерно в 12 в. тяжёлая конница начала появляться и на Руси.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#124  Сообщение 23.07.15, 14:30  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
doas2 писал(а):
Ыщккн писал(а):
doas2
Хочу заметить что насчет датчан и прочих свеев как основной ударной силы против каганата, это не подумавши сказано. В степи пеший хоть сто раз крутой викинг, для конного степняка просто добыча. Причем даже утруждаться сильно не надо - отогнал от водопоя и жди когда подохнет, ну или сильно ослабнет )))

Основной удар наносился не в степи, а по Волге - через вятичей, Булгарию и дальше на Итиль и Семендер.

А вот в степи против печенегов и кагана действовал Святослав. Это направление (судя по достигнутым результатам) было второстепенным.

в общем-то это вполне нормальная тактика:

Шэн дун цзи си
- шуметь на востоке, нападать на западе

Мин сю чжань дао ань ду Чэнь цан
- для вида чинить деревянные мостки, втайне выступить в Чэньцан

китайское военное искусство )))

  Профиль  
  
    
#125  Сообщение 23.07.15, 14:43  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 80
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
bratello писал(а):
вообще то. в то время немцы успешно воевали только против аборигенов, вроде чуди .

Наоборот. Немцы в 11-12 в. были на пике своей мощи.

Они не только разгромили остатки язычников-славян в Поморье, Бранденбурге и Мекленбурге, но и с могли заставить признать вассальную зависимость от своей империи Польшу, Данию, Чехию, Венгрию и Италию.

Похожих успехов Германия смогла в следующий раз добиться только в сер. 20 в.

если это про священную римскую империю, то основные завоевания были сделаны вроде в 10 веке. Просуществовала такая ситуация примерно 200 лет. Примерно как Киевская Русь . Они даже образовались примерно в одно и то же время и по площади были сопоставимы. Просто СРИ разлагалась дольше и воняла сильней. Кончилось это тотальной феодальной раздробленностью германии на очень многие годы.
В противостоянии же представителей КР и СРИ последние, в конечном итоге, огребли люлей и слились.
Посему, изначальный тезис ТС считаю демагогией.

  Профиль  
  
    
#126  Сообщение 23.07.15, 14:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
bratello писал(а):
если это про священную римскую империю, то основные завоевания были сделаны вроде в 10 веке.

То, о чём написал я, установление протектората над Данией, Польшей, Венгрией, Чехией - случилось именно в 11-12 вв.

Собственно говоря пик Империи - это правление Барбароссы ... ну или Фридриха II в 13 в. ... как кому больше нравится.

В сер. 13 в. Империя потерпела окончательное поражение в борьбе с негерманскими народами Европы и начала деградировать.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#127  Сообщение 23.07.15, 15:07  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9247
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
... всегда были более чем скромными.

Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ...

Определённые успехи были достигнуты в нач. 12 в. в противостоянии с половцами ... кратковременный проблеск ... который так и остался не реализованным и никаких серьёзных последствий в деле упрочения русского влияния в степи не имел.
Ту, так Киевская же... :)

А щит на вратах Царьграда не считается?

  Профиль  
  
    
#128  Сообщение 23.07.15, 15:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
... всегда были более чем скромными.

Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ...

Определённые успехи были достигнуты в нач. 12 в. в противостоянии с половцами ... кратковременный проблеск ... который так и остался не реализованным и никаких серьёзных последствий в деле упрочения русского влияния в степи не имел.
Ту, так Киевская же... :)

А щит на вратах Царьграда не считается?

Уже писал ... судя по тому, что сами греки об этом походе ничего не знают (а также по некоторым другим весьма любопытным сообщениям скандинавских источников), летописец приписал Олегу то, что на самом деле русичи совершили в 860 г.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#129  Сообщение 23.07.15, 16:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1724
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Примерно в 12 в. тяжёлая конница начала появляться и на Руси.

Да, где собстна и згинула благодаря Сашке Невскому...
«История России до конца XVII века»

А так, то да "успехов не было"....Руська авно...Путин должен уйти!!!

_________________
tik: я уже забыл больше, чем ты когда нибудь узнаешь....инженер!

  Профиль  
  
    
#130  Сообщение 23.07.15, 16:48  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 472
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Вначале тема обозначена достаточно узко - "Военные успехи". Собственно которых, как выясняется, не было.
Далее ТС начинает уже более широко "ставить вопросы". От литературы до архитектуры.
Отсюда здоровое любопытство: А были ли хоть какие-либо области, в которых средневековая Русь НЕ ОТСТАВАЛА?

  Профиль  
  
    
#131  Сообщение 23.07.15, 16:51  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
omm писал(а):
А были ли хоть какие-либо области, в которых средневековая Русь НЕ ОТСТАВАЛА?

ИМХО, по уровню грамотности населения она была вполне на уровне ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#132  Сообщение 23.07.15, 16:54  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 472
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
doas2 писал(а):
omm писал(а):
А были ли хоть какие-либо области, в которых средневековая Русь НЕ ОТСТАВАЛА?

ИМХО, по уровню грамотности населения она была вполне на уровне ...

При отсутствии литературы?
Переводными рыцарскими романами зачитывались?

  Профиль  
  
    
#133  Сообщение 23.07.15, 17:00  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
omm писал(а):
При отсутствии литературы?
Переводными рыцарскими романами зачитывались?

грамотность нужна не только для культурного досуга ... частная переписка, богослужение, торговля, договоры, акты ...

а так - да, согласен ... круг чтения был сравнительно узок ... наши с этим боролись (переводили разные греческие блобастеры типа "Девгеньего деяния" ну или "Иудейской войны" Флавия), но качество переводов было довольно низким, а самих переводов - очень мало.

Зы. С латыни, насколько я знаю, вообще ничего не переводили. Не было способных кадров.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#134  Сообщение 23.07.15, 17:14  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 472
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Это вопросы уже к специалистам в области языкознания, культурологии.
Может ли сформироваться достаточный уровень грамотности в отсутствии достаточного количества общеупотребительных текстов художественного характера на родном языке.
Я просто сужу по тому, как учили и учат читать и писать.

Кстати в качестве резюме: получаем средневековую отсталую Русь с достаточным уровнем грамотности.

  Профиль  
  
    
#135  Сообщение 23.07.15, 17:26  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
omm писал(а):
Кстати в качестве резюме: получаем средневековую отсталую Русь с достаточным уровнем грамотности.

что значит достаточный? достаточный для чего?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  Стрaница Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

15

05.12.16, 23:40

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Военные новости: ужасающий ядерный поезд русских — комментарии читателей

LuckyStarrr

34

27.11.16, 05:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Любителям поскакать за невиданные успехи агропрома на заметку

tik

60

22.11.16, 17:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Военные, ставшие академиками» или как побеждённые писали историю.

Бендер

8

18.11.16, 10:56



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.165s | 17 Queries | GZIP : On ]