| For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России https://for-ua.info/ |
|
| Военные успехи Древней Руси https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=24510 |
Страница 1 из 7 |
| Автор: | doas2 [ 23.07.15, 00:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Военные успехи Древней Руси |
... всегда были более чем скромными. Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ... Определённые успехи были достигнуты в нач. 12 в. в противостоянии с половцами ... кратковременный проблеск ... который так и остался не реализованным и никаких серьёзных последствий в деле упрочения русского влияния в степи не имел. |
|
| Автор: | Gold [ 23.07.15, 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
Мне кажется, что те, кто одерживал значимые победы в это время, давно уже в истории. |
|
| Автор: | doas2 [ 23.07.15, 00:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
К этому стоит добавить, что в плане военной тактики и стратегии домонгольская Русь была для своего времени довольно отсталым государством, которое с большим запаздыванием старалось копировать и воспроизводить передовые европейские наработки того времени. |
|
| Автор: | doas2 [ 23.07.15, 00:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
Gold писал(а): Мне кажется, что те, кто одерживал значимые победы в это время, давно уже в истории. Ну ... это тоже правда. |
|
| Автор: | v0i [ 23.07.15, 00:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
Да пох.! Зато потом всю Иропу неоднократно в позу партера ставили и в местный иропейский фольклер вошли как те кто ставит в позу всех от альбиона и до пшеков. |
|
| Автор: | Амароша [ 23.07.15, 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
Так и шо? Тогда было так.Потом эдак. |
|
| Автор: | doas2 [ 23.07.15, 00:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
doas2 писал(а): Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ... При том, что сами русичи всё это время на регулярной основе огребали почти от всех своих соседей. |
|
| Автор: | v0i [ 23.07.15, 00:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
Бистро надо, бистро! |
|
| Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 23.07.15, 00:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
Прям уж таким и отсталым? франция или Германия были, в культурном плане ничуть не лучше. |
|
| Автор: | doas2 [ 23.07.15, 00:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
Амароша писал(а): Так и шо? Как шо? Неужели вам не интересно? |
|
| Автор: | doas2 [ 23.07.15, 00:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Прям уж таким и отсталым? франция или Германия были, в культурном плане ничуть не лучше. Франция и Германия были на порядок лучше и в культурном плане и в военном. |
|
| Автор: | doas2 [ 23.07.15, 01:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
Кстати, из всех походов на Византию сравнительно успешным оказался только самый первый - в 860 г. Во всех остальных случаях греки русских били. |
|
| Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 23.07.15, 01:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
doas2 писал(а): Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Прям уж таким и отсталым? франция или Германия были, в культурном плане ничуть не лучше. Франция и Германия были на порядок лучше и в культурном плане и в военном. французы огребли от англичан при Айзенкре, благодаря тактике французских рыцарей: "куча мала", Германия, вообще, то чумой болела, то убивали друг друга поголовно. Чем Европа пригодилась, так это позже, при Петре, до этого времени заимствовать у них было нечего...почти нечего. Не пулены же нужно было брать на вооружение. ))) |
|
| Автор: | Кыцик [ 23.07.15, 01:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
doas2 писал(а): ... всегда были более чем скромными. Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени.. Разве Олег не прибил щит к вратам Царьграда? А Невский - разве не утопил крестоносцев в Чудском? |
|
| Автор: | Сергий Харченко [ 23.07.15, 01:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
почитай про Анну Русскую, королеву Франции. Кто в то время французов грамоте учил, как часто в то время французы мылись, и где они, прости, мочились. |
|
| Автор: | doas2 [ 23.07.15, 01:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
Сергей Юрьевич Беляков писал(а): Да ну прям... французы огребли от англичан при Айзенкре, благодаря тактике французских рыцарей: "куча мала", Германия, вообще, то чумой болела, то убивали друг друга поголовно. Чем Европа пригодилась, так это позже, при Петре, до этого времени заимствовать у них было нечего...почти нечего. Не пулены же нужно было брать на вооружение. ))) честно говоря не понял ваших аргументов |
|
| Автор: | Gold [ 23.07.15, 01:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
На самом деле это было интересное время. Мир был раздираем междоусобицами. Падение династий, закат Византии, расцвет Чингисхана. Русичи не могли в то время что-то серьёзное организовать. Имхо никакого Древнерусского государства не было. Постоянные междоусобные войны. Брат шёл на брата. И даже некоторые победы, например Александра Невского, были локальными. Там были новгородцы, но не единая армия. |
|
| Автор: | Сергей Юрьевич Беляков [ 23.07.15, 01:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
doas2 писал(а): doas2 писал(а): Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ... При том, что сами русичи всё это время на регулярной основе огребали почти от всех своих соседей. Полоцкие князья успешно сопротивлялись тевтонам. Поляков гоняли с ихним кентом Окаянным. Так что было "баш на баш", паритет. Печенеги, половцы, "вошь печенежская" и "красные девки половецкие"...лет 200 почитай сафари по степи устраивали. |
|
| Автор: | doas2 [ 23.07.15, 01:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
Кыцик писал(а): Разве Олег не прибил щит к вратам Царьграда? А Невский - разве не утопил крестоносцев в Чудском? Олег - нет, греческие источники ничего не знают ни о щите, ни о походе. Есть все основания полагать (не буду до зимы публично раскрывать карт), что летописец (который в 12 в. мало чего уже помнил) по каким-то причинам приписал ему успехи похода русичей в 860 г. Возможно, кто-то из них и прибил этот щит. Насчёт Ледового побоища - это была сравнительно небольшая стычка. Она имела большие политические последствия, но в военном отношении - ничего особенного из себя не представляла. |
|
| Автор: | мао [ 23.07.15, 01:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Военные успехи Древней Руси |
Дося 2..шо за пургу ты несеш??????какие профессиональные армии в 9-13 веках????тогда было одна проф.армия --в Византии..все остальные были ополчение-начиная от рыцарей(эти вообще 40 дней могли служить в год)и кончая пехтурой...не говоря уже о каких то передовых методах...методы умерли с ДР.Римом..Византийцы шо то там старались еще...остальные были совсем не лучше...тем более в те времена обычно воевали ТОЛЬКО с соседями..франки и англы на русь не ходили...не владеешь вопросом--не лезь несчастьечко.. |
|
| Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|