Военные успехи Древней Руси


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор
#1  Сообщение 23.07.15, 00:48  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
... всегда были более чем скромными.

Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ...

Определённые успехи были достигнуты в нач. 12 в. в противостоянии с половцами ... кратковременный проблеск ... который так и остался не реализованным и никаких серьёзных последствий в деле упрочения русского влияния в степи не имел.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 23.07.15, 00:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5777
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Мне кажется, что те, кто одерживал значимые победы в это время, давно уже в истории.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 23.07.15, 00:51  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
К этому стоит добавить, что в плане военной тактики и стратегии домонгольская Русь была для своего времени довольно отсталым государством, которое с большим запаздыванием старалось копировать и воспроизводить передовые европейские наработки того времени.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 23.07.15, 00:52  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Gold писал(а):
Мне кажется, что те, кто одерживал значимые победы в это время, давно уже в истории.

Ну ... это тоже правда.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 23.07.15, 00:53  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2125
Откуда: Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Да пох.! Зато потом всю Иропу неоднократно в позу партера ставили и в местный иропейский фольклер вошли как те кто ставит в позу всех от альбиона и до пшеков.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 23.07.15, 00:54  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5150
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Так и шо?
Тогда было так.Потом эдак.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 23.07.15, 00:55  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ...

При том, что сами русичи всё это время на регулярной основе огребали почти от всех своих соседей.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 23.07.15, 00:55  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2125
Откуда: Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Бистро надо, бистро!

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 23.07.15, 00:56  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Прям уж таким и отсталым? франция или Германия были, в культурном плане ничуть не лучше.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 23.07.15, 00:57  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Амароша писал(а):
Так и шо?

Как шо? Неужели вам не интересно?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 23.07.15, 00:58  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Прям уж таким и отсталым? франция или Германия были, в культурном плане ничуть не лучше.

Франция и Германия были на порядок лучше и в культурном плане и в военном.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 23.07.15, 01:04  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Кстати, из всех походов на Византию сравнительно успешным оказался только самый первый - в 860 г.

Во всех остальных случаях греки русских били.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 23.07.15, 01:05  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Прям уж таким и отсталым? франция или Германия были, в культурном плане ничуть не лучше.

Франция и Германия были на порядок лучше и в культурном плане и в военном.
Да ну прям...
французы огребли от англичан при Айзенкре, благодаря тактике французских рыцарей: "куча мала", Германия, вообще, то чумой болела, то убивали друг друга поголовно.
Чем Европа пригодилась, так это позже, при Петре, до этого времени заимствовать у них было нечего...почти нечего.
Не пулены же нужно было брать на вооружение. )))

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 23.07.15, 01:06  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 652
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
doas2 писал(а):
... всегда были более чем скромными.

Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени..

Разве Олег не прибил щит к вратам Царьграда? А Невский - разве не утопил крестоносцев в Чудском?

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 23.07.15, 01:07  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6018
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Украина
почитай про Анну Русскую, королеву Франции. Кто в то время французов грамоте учил, как часто в то время французы мылись, и где они, прости, мочились.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 23.07.15, 01:09  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Да ну прям...
французы огребли от англичан при Айзенкре, благодаря тактике французских рыцарей: "куча мала", Германия, вообще, то чумой болела, то убивали друг друга поголовно.
Чем Европа пригодилась, так это позже, при Петре, до этого времени заимствовать у них было нечего...почти нечего.
Не пулены же нужно было брать на вооружение. )))

честно говоря не понял ваших аргументов

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 23.07.15, 01:14  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5777
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
На самом деле это было интересное время. Мир был раздираем междоусобицами. Падение династий, закат Византии, расцвет Чингисхана. Русичи не могли в то время что-то серьёзное организовать. Имхо никакого Древнерусского государства не было. Постоянные междоусобные войны. Брат шёл на брата. И даже некоторые победы, например Александра Невского, были локальными. Там были новгородцы, но не единая армия.

_________________
--------------------------
С Уважением, Голд.


Последний раз редактировалось Gold 23.07.15, 01:16, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 23.07.15, 01:15  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
doas2 писал(а):
doas2 писал(а):
Строго говоря, с 9 по 13 вв. наши предки не смогли одержать ни одной по-настоящему крупной победы над профессиональными армиями европейских стран того времени. В отличии от Польши, Венгрии, 1-го и 2-го Болгарских царств ...

При том, что сами русичи всё это время на регулярной основе огребали почти от всех своих соседей.
А Невский?
Полоцкие князья успешно сопротивлялись тевтонам.
Поляков гоняли с ихним кентом Окаянным.
Так что было "баш на баш", паритет.
Печенеги, половцы, "вошь печенежская" и "красные девки половецкие"...лет 200 почитай сафари по степи устраивали.

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 23.07.15, 01:15  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Кыцик писал(а):
Разве Олег не прибил щит к вратам Царьграда? А Невский - разве не утопил крестоносцев в Чудском?

Олег - нет, греческие источники ничего не знают ни о щите, ни о походе.

Есть все основания полагать (не буду до зимы публично раскрывать карт), что летописец (который в 12 в. мало чего уже помнил) по каким-то причинам приписал ему успехи похода русичей в 860 г. Возможно, кто-то из них и прибил этот щит.

Насчёт Ледового побоища - это была сравнительно небольшая стычка. Она имела большие политические последствия, но в военном отношении - ничего особенного из себя не представляла.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 23.07.15, 01:16  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Дося 2..шо за пургу ты несеш??????какие профессиональные армии в 9-13 веках????тогда было одна проф.армия --в Византии..все остальные были ополчение-начиная от рыцарей(эти вообще 40 дней могли служить в год)и кончая пехтурой...не говоря уже о каких то передовых методах...методы умерли с ДР.Римом..Византийцы шо то там старались еще...остальные были совсем не лучше...тем более в те времена обычно воевали ТОЛЬКО с соседями..франки и англы на русь не ходили...не владеешь вопросом--не лезь несчастьечко..

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Атлантида: страницы древней украинской истории

Чупакабра

8

04.12.16, 03:02

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Военные новости: ужасающий ядерный поезд русских — комментарии читателей

LuckyStarrr

34

27.11.16, 05:10

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Любителям поскакать за невиданные успехи агропрома на заметку

tik

60

22.11.16, 17:25

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. «Военные, ставшие академиками» или как побеждённые писали историю.

Бендер

8

18.11.16, 10:56



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.170s | 19 Queries | GZIP : On ]