Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  Стрaница Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор
#361  Сообщение 23.07.15, 10:30  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Optimist_17
Цитата:
tik писал(а):
Optimist_17 писал(а):
Транснациональные корпорации с оборотом, который превышает финансы некоторых государств очень похожи по своему устройству на социализм в том смысле, что уровень обобществления продукта вполне сравним с уровнем обобществления продукта в странах социализма даже советского толка, а про страны народной демократии и не говорю совсем.
хех и что тебя в этом удивляет? СССР и был суть государство-корпорация.
Optimist_17 писал(а):
Хотя, японская идея "точное количество, в точное время, в нужном месте" требует еще более серьезной организации. И позволяет серьезно удешевить логистику. И при социализме вообще не реализуема.
а обосновать сможешь? в чем принципиальное препятствие?

А чего там обосновывать? Все легко и просто. Ты что-нибудь про позитивизм, даже без приставки нео слышал? Просто по факту. Никто, кроме японцев и не реализовал. При социализме это невозможно еще дополнительно вот по какой причине. Социализм просто мелких (относительно, конечно, к масштабу производства) производителей не практиковал. А крупные что сделают? Построят циклопических размеров склад или базу комплектующих. Что будет с вышеуказанным принципом? Правильно, он будет отрицаться. Чисто по определению и по факту. Даже если какой - нить ангажированный апологет толкнет пламенную и воодушевляющую речь.

Это не принципиальное отличие, а так сказать технологическое.
Возьмём тот же ВАЗ.
В лучшие годы с конвейера ежедневно сходило около 2 000 единиц.
Это ж какие запасы - склады надо иметь, что бы, к примеру, хранить месячный запас свечей зажигания (248 000) шт! наконечников проводов высокого напряжения (620 000) шт.
Масла моторного - 232 500 литров...

И это только 3 позиции, из более чем 5 000 из которых состоит автомобиль начала 70-х годов...

Так что если бы указанные Вами вопросы не были решены, то и такоо производства автомобилей не было бы.

Второй пример - монтаж домов "с колёс".
А это строительство... Но и там работал почасовой! график монтажа, увязанный с подвозом.

Так что не надо хаять социализм.
Когда хотели - тогда могли и делали.
Жаль, что хотели не всегда.

  Профиль  
  
    
#362  Сообщение 23.07.15, 11:02  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
Yves писал(а):
Optimist_17
Цитата:
tik писал(а):
Optimist_17 писал(а):
Транснациональные корпорации с оборотом, который превышает финансы некоторых государств очень похожи по своему устройству на социализм в том смысле, что уровень обобществления продукта вполне сравним с уровнем обобществления продукта в странах социализма даже советского толка, а про страны народной демократии и не говорю совсем.
хех и что тебя в этом удивляет? СССР и был суть государство-корпорация.
Optimist_17 писал(а):
Хотя, японская идея "точное количество, в точное время, в нужном месте" требует еще более серьезной организации. И позволяет серьезно удешевить логистику. И при социализме вообще не реализуема.
а обосновать сможешь? в чем принципиальное препятствие?

А чего там обосновывать? Все легко и просто. Ты что-нибудь про позитивизм, даже без приставки нео слышал? Просто по факту. Никто, кроме японцев и не реализовал. При социализме это невозможно еще дополнительно вот по какой причине. Социализм просто мелких (относительно, конечно, к масштабу производства) производителей не практиковал. А крупные что сделают? Построят циклопических размеров склад или базу комплектующих. Что будет с вышеуказанным принципом? Правильно, он будет отрицаться. Чисто по определению и по факту. Даже если какой - нить ангажированный апологет толкнет пламенную и воодушевляющую речь.

Это не принципиальное отличие, а так сказать технологическое.
Возьмём тот же ВАЗ.
В лучшие годы с конвейера ежедневно сходило около 2 000 единиц.
Это ж какие запасы - склады надо иметь, что бы, к примеру, хранить месячный запас свечей зажигания (248 000) шт! наконечников проводов высокого напряжения (620 000) шт.
Масла моторного - 232 500 литров...

И это только 3 позиции, из более чем 5 000 из которых состоит автомобиль начала 70-х годов...

Так что если бы указанные Вами вопросы не были решены, то и такоо производства автомобилей не было бы.

Второй пример - монтаж домов "с колёс".
А это строительство... Но и там работал почасовой! график монтажа, увязанный с подвозом.

Так что не надо хаять социализм.
Когда хотели - тогда могли и делали.
Жаль, что хотели не всегда.

Когда принципы функционирования делают затруднительным использовать ту или иную технологию, причем, ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ЗА СОПОСТАВИМЫЕ ДЕНЬГИ, то это другой коленкор.

Не усердствуйте в совершенно излишнем восхвалении социализма. Никто его не хает. Строительство домов с колес в общем то это была просто показуха. Как и движение Стаханова. Уж чего чего, а показухи при социализме было пруд пруди. Массового распространения этих показушных методов не случилось. Артефакты всегда из статистики выкидывают. Ельцин в свое время прославился тем, что за один день построил пятиэтажку всем своим управлением, которым командовал. Ну и что? Он и другим отличился, строил зимой в морозы дома, а чтобы бетон не застывал, добавляли соль. Ну и в один прекрасный момент домик и рассыпался. Сварные швы от коррозии лопнули... Хорошо, что никого не убило. Ельцина прикрыли, но немного задвинули. Хотя могли и посадить. И не было бы трибуна революции, режущего правду - матку, по которой так истосковалось население.

Немного хочу сказать об образовании. Еще в советское время в общем то хорошем образовании тоже начались коррозийные процессы. Например, ни один главврач любой больницы Советского Союза в здравом уме не приветствовал у себя в пополнении "врачей" из Тбилисского мединститута. А выпускник какого то, кажется, азербайджанского строительного института построил автобусную остановку из бетонных блоков. В одно прекрасное время эта остановка рухнула и убила 17 человек. В результате проведенного расследования в итоге этот строительный институт был без сантиментов расформирован.

Еще более кричащий момент образовался уже в военном образовании. После чехословацких событий событий 1968 года были вскрыты дичайшие провалы в мобилизационной подготовке. И мобисты получили чересчур много власти. В результате их бурной деятельности были сокращены преподаватели в военных академиях. И учебный процесс "немного" перекосился до такой степени, что, например, выпускники инженерной академии буквально обосрались, когда возводили мосты после каких то стихийных бедствий типа наводнения, а они рушились. Были мобилизованы уже сами преподаватели, которые и исправляли ошибки учеников. Хорошо, что все это опять было вскрыто и поправлено.
Так что, головотяпства хватало всегда. И кидание из крайностей в крайность, как минимум, неполезно. Поезд ушел. Если опять восстанавливать социализм, мы опять окажемся в полнейшем анусе очередных перетрубаций. Со всеми вытекающими. А жизнь не такая уж и большая. И постоянно жить в эпоху перемен очень обременительно. Да и не получится долго.

  Профиль  
  
    
#363  Сообщение 23.07.15, 11:42  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Сразу бросилось в глаза, одна группа участников спора тычет цифрами, формулами, статистикой, а другая... точнее другой, он один - демонстрирует замполитовские замашки с тупым балабольством без единой цифры и с примерами в стиле "а вот моя тетя..."

  Профиль  
  
    
#364  Сообщение 23.07.15, 11:46  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Реальная реализация идей социализма в СССР - увы, его и погубила.
Стремление никого не обидеть, прогиб во всём перед т.н. "классом-гегемоном", постановка на первое место не реальных результатов труда, а принципа "да, он целый месяц ни хрена не делал. Но жить то на что то он должен"! и породили систему уравниловки и вымыли реальные стимулы к улучшению результатов труда.

Вы помните, что это такое: "Прогрессивная расценка (норма) оплаты труда"?

  Профиль  
  
    
#365  Сообщение 23.07.15, 11:49  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Сразу бросилось в глаза, одна группа участников спора тычет цифрами, формулами, статистикой, а другая... точнее другой, он один - демонстрирует замполитовские замашки с тупым балабольством без единой цифры и с примерами в стиле "а вот моя тетя..."

Дефективный, чем ты недоволен? Какие тебе цифры то нужны? :rzach: Сам хоть бы мяукнул чего, не вторичное. ***** болит? Так намажь вазелином.

Какие тебе факты нужны то еще. За срыв мобилизации 1968 года не жалели никого. Даже Героев Советского Союза... Тетя... Хохол, штоле? :rzach:

  Профиль  
  
    
#366  Сообщение 23.07.15, 12:36  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Онаним писал(а):
Сразу бросилось в глаза, одна группа участников спора тычет цифрами, формулами, статистикой, а другая... точнее другой, он один - демонстрирует замполитовские замашки с тупым балабольством без единой цифры и с примерами в стиле "а вот моя тетя..."
Это потому, что предмет обсуждения - не голая экономика, а политэкономия.
Науки мягко говоря "несколько" разные.

  Профиль  
  
    
#367  Сообщение 23.07.15, 12:44  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12464
Благодарил (а): 232 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Yves писал(а):
Реальная реализация идей социализма в СССР - увы, его и погубила.
Стремление никого не обидеть, прогиб во всём перед т.н. "классом-гегемоном", постановка на первое место не реальных результатов труда, а принципа "да, он целый месяц ни хрена не делал. Но жить то на что то он должен"! и породили систему уравниловки и вымыли реальные стимулы к улучшению результатов труда.

Вы помните, что это такое: "Прогрессивная расценка (норма) оплаты труда"?
Тонкость есть. Сталинский социализм и Хрущевский - это 2 принципиально разных подхода. СССР не выдержал именно Хрущевского подхода. При Сталине не боялись школы делать платными, не говоря уже о платной системе ВУЗов, то есть у кого было БОЛЬШОЕ бабло - мог поступать в Сталинские университеты за бабло и за бабло же учиться, а талантливые кадры обучались бесплатно, за счет государства. Но у университетов был хозрасчет, в том числе и по науке.

Моя мама еще успела первые 2 класса заплатить в школе за учебники! Бабушка вообще всю школу закончила на платной основе. Да плата была небольшая и доступная, но платить приходилось. В основном как сейчас в "World of tanks", за удобство и качество.

При Хруще же очень большое количество ПТУ и техникумов перевели в ранг университетов и стали обучать инженеров... Практически произошло то же, что у нас в начале 2000-х, когда ПТУ стали переименовываться в университеты. Но все это легло бременем на шею государства, ибо все образование сделали бесплатным!

  Профиль  
  
    
#368  Сообщение 23.07.15, 13:27  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Нефтяник Байбаков подписался, что продавая нефть прокормит всю страну.
А она упала безмерно.

Кто он - враг или дурак?
Полагаю, что Сталин бы и разбираться не захотел бы.

  Профиль  
  
    
#369  Сообщение 23.07.15, 14:17  
Завсегдатай

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 3732
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Yves писал(а):
Нефтяник Байбаков подписался, что продавая нефть прокормит всю страну.
А она упала безмерно.

Кто он - враг или дурак?
Полагаю, что Сталин бы и разбираться не захотел бы.
Причем тут какой-то Байбаков с его подписками?!
Подписался, а все дружно уши развесили и с диванов ножки свесили? :rzach:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

  Профиль  
  
    
#370  Сообщение 23.07.15, 14:33  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
Optimist_17 писал(а):
НЭП был тактическим отступлением большевиков в переходный период. Генеральная линия была совершенно отчетливой. Тут есть еще одна причина. Даже при отчетливом понимании конкуренции (например, в позднем СССР разработка любой военной техники поручалась, как минимум, двум отдельным коллективам) генеральной линией было устранение конкуренции и укрупнение производства. Поэтому социализм практически отрицал большое количество НЕЗАВИСИМЫХ производителей, особенно мелких.
повторюсь, я не про НЭП говорю. 30-50гг. Больше 20 лет вполне себе существовали. И не социализм отрицал, а вполне себе конкретные его толкователи. Так и сегодня вполне конкретные толкователи капитализма привели к тому, что собственное станкостроение у нас на ладан дышит.
Optimist_17 писал(а):
И не будьте совершенно невменяемыми. Неужели какие то артели могли производить мало мальски сложные и тем более более наукоемкие товары, продукты и услуги?
Хватит уже бороздить космическими кораблями просторы Больших театров.
буквально перед вашим постом юзер nnik привел примеры, какие наукоемкие товары эти артели делали.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#371  Сообщение 23.07.15, 14:43  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
Optimist_17 писал(а):
Если опять восстанавливать социализм, мы опять окажемся в полнейшем анусе очередных перетрубаций.
а речь и не идет о восстановлении социализма. нужда заставит он сам восстановится. или нет время покажет. речь о том, что чтобы понимать, что в стране происходит не плохо бы знать и как было до. да и на то, что делается сейчас смотреть не через розовые очки, оправдывая любой пройоп власти. мне лично, кажется, это более полезно и для страны, да и для власти тоже.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#372  Сообщение 23.07.15, 15:05  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9245
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Мухельзон писал(а):
Yves писал(а):
Нефтяник Байбаков подписался, что продавая нефть прокормит всю страну.
А она упала безмерно.

Кто он - враг или дурак?
Полагаю, что Сталин бы и разбираться не захотел бы.
Причем тут какой-то Байбаков с его подписками?!
Подписался, а все дружно уши развесили и с диванов ножки свесили? :rzach:
Разумеется!
Зачем впаривать миллиарды долларов в развитие Нечерноземья, Целины, и другие всяко-разные колхозы да совхозы - тем более в зоне рискованного земледелия - когда тут под боком Америка, где не случается недородов, вымоканий зерна и прочих погодных катаклизмов?

Вот и перекос в экономике.

  Профиль  
  
    
#373  Сообщение 23.07.15, 16:00  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
tik
Цитата:
Optimist_17 писал(а):
НЭП был тактическим отступлением большевиков в переходный период. Генеральная линия была совершенно отчетливой. Тут есть еще одна причина. Даже при отчетливом понимании конкуренции (например, в позднем СССР разработка любой военной техники поручалась, как минимум, двум отдельным коллективам) генеральной линией было устранение конкуренции и укрупнение производства. Поэтому социализм практически отрицал большое количество НЕЗАВИСИМЫХ производителей, особенно мелких.
повторюсь, я не про НЭП говорю. 30-50гг. Больше 20 лет вполне себе существовали. И не социализм отрицал, а вполне себе конкретные его толкователи. Так и сегодня вполне конкретные толкователи капитализма привели к тому, что собственное станкостроение у нас на ладан дышит.
Optimist_17 писал(а):
И не будьте совершенно невменяемыми. Неужели какие то артели могли производить мало мальски сложные и тем более более наукоемкие товары, продукты и услуги?
Хватит уже бороздить космическими кораблями просторы Больших театров.
буквально перед вашим постом юзер nnik привел примеры, какие наукоемкие товары эти артели делали.


Ну и что nnik привел? Из какого времени? Сталинские времена? Что же там наукоемкого? Или сложного? Игрушки, мебель, посуда, трикотаж?
Ну и каким боком тут обсуждаемый японский принцип? О нем в те времена и слышать не могли. А вы сами о нем не забыли часом?

  Профиль  
  
    
#374  Сообщение 23.07.15, 20:10  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
Optimist_17 писал(а):
Ну и что nnik привел? Из какого времени? Сталинские времена? Что же там наукоемкого? Или сложного? Игрушки, мебель, посуда, трикотаж?
nnik писал(а):
<< Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».>>
Optimist_17 писал(а):
Ну и каким боком тут обсуждаемый японский принцип? О нем в те времена и слышать не могли. А вы сами о нем не забыли часом?

о нем тогда и в Японии не слышали хех
боком тем, что сама по себе соцсистема принципиально препятствий не ставила.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#375  Сообщение 23.07.15, 20:13  
Флудер
Аватара пользователя

Регистрация: 27.04.2015
Сообщения: 11760
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Россия
Москва глазами американца

«Когда я в детстве учился актерскому мастерству, нашими единственными текстами были Шекспир и Чехов. В десятом классе я сделал огромный проект про Льва Троцкого — для школьного курса по революционной истории. «Вишневый сад» был первым спектаклем, в котором я играл в университете, но это просто забавное стечение обстоятельств: до того как я приехал в Россию, я знал о ней не больше, чем может знать американец без специального образования.
Остальная часть статьи тут http://ru-open.livejournal.com ... .html

_________________
"Опыт не мешает совершать прежние ошибки, но мешает получать от них прежнее удовольствие" ©

  Профиль  
  
    
#376  Сообщение 23.07.15, 20:26  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
tik писал(а):
Optimist_17 писал(а):
Ну и что nnik привел? Из какого времени? Сталинские времена? Что же там наукоемкого? Или сложного? Игрушки, мебель, посуда, трикотаж?
nnik писал(а):
<< Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».>>
Optimist_17 писал(а):
Ну и каким боком тут обсуждаемый японский принцип? О нем в те времена и слышать не могли. А вы сами о нем не забыли часом?

о нем тогда и в Японии не слышали хех
боком тем, что сама по себе соцсистема принципиально препятствий не ставила.

Ога, Госплан прямо таки бдел уменьшение издержек логистики. И гнал через всю страну встречными курсами практически идентичные продукты и товары. :rzach: А так, да, на словах никаких препятствий. По факту же ни хрена.

  Профиль  
  
    
#377  Сообщение 23.07.15, 20:40  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
Optimist_17 писал(а):
Ога, Госплан прямо таки бдел уменьшение издержек логистики. И гнал через всю страну встречными курсами практически идентичные продукты и товары. :rzach: А так, да, на словах никаких препятствий. По факту же ни хрена.
ну Госплану, прямо скажем, тяжело было это делать. Ну просто потому, что промышленность в европейской части была как бы сильно поразвитее, чем на востоке. Так что, несмотря на то что некоторая доля истины в твоем утверждении есть, это все же преувеличение, и сильное.
А что до японской идеи, так ее, по твоим же словам, на сегодня нигде кроме Японии и не внедрили. Так что о ней говорить то? ну можно, наверное, убогие США покритиковать за неспособность :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#378  Сообщение 23.07.15, 21:05  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
tik писал(а):
Optimist_17 писал(а):
Ога, Госплан прямо таки бдел уменьшение издержек логистики. И гнал через всю страну встречными курсами практически идентичные продукты и товары. :rzach: А так, да, на словах никаких препятствий. По факту же ни хрена.
ну Госплану, прямо скажем, тяжело было это делать. Ну просто потому, что промышленность в европейской части была как бы сильно поразвитее, чем на востоке. Так что, несмотря на то что некоторая доля истины в твоем утверждении есть, это все же преувеличение, и сильное.
А что до японской идеи, так ее, по твоим же словам, на сегодня нигде кроме Японии и не внедрили. Так что о ней говорить то? ну можно, наверное, убогие США покритиковать за неспособность :rzach:

Дык, это ты переживаешь за социализм, который мог творить чудеса, в которые ты веришь до сих пор. Я тебе, кстати, с самого начала говорил, что по факту это сделали только японцы.

Какое преувеличение? Вообще вся экономика СССР была разорвана на удельные княжества - министерства, которые были государствами в государстве. Каждое министерство, например, имело строительные мощности. Угадай с одного раза, два министерства могли договориться, чтобы, например, взять тот же кирпич у другого министерства? Да хрен там, министерство возьмет кирпич исключительно со своего завода. И отвезет за тридевять земель. Другое же министерство поступит точно так же. И получится, что одинаковые кирпичи, изготовленные по ГОСТу два министерства повезли буквально навстречу. А транспортникам вообще до лампочки чьи это тонны - километры. Им вал превыше всего, кто, что там везет и почему абсолютно фиолетово. И такое на каждом шагу. Последний человек, который этим интересовался, был Косыгин. Который замыслил реформу - отказ от вала, которую благополучно похерили.

  Профиль  
  
    
#379  Сообщение 23.07.15, 23:00  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 15479
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
СССР
Optimist_17 писал(а):
Дык, это ты переживаешь за социализм, который мог творить чудеса, в которые ты веришь до сих пор. Я тебе, кстати, с самого начала говорил, что по факту это сделали только японцы.
с чего ты взял, что переживаю? просто сравниваю. и сравнение не в пользу РФ. только и всего. все ведь, как известно, в сравнении познается хех
Optimist_17 писал(а):
Какое преувеличение? Вообще вся экономика СССР была разорвана на удельные княжества - министерства, которые были государствами в государстве. Каждое министерство, например, имело строительные мощности. Угадай с одного раза, два министерства могли договориться, чтобы, например, взять тот же кирпич у другого министерства? Да хрен там, министерство возьмет кирпич исключительно со своего завода. И отвезет за тридевять земель. Другое же министерство поступит точно так же. И получится, что одинаковые кирпичи, изготовленные по ГОСТу два министерства повезли буквально навстречу. А транспортникам вообще до лампочки чьи это тонны - километры. Им вал превыше всего, кто, что там везет и почему абсолютно фиолетово. И такое на каждом шагу. Последний человек, который этим интересовался, был Косыгин. Который замыслил реформу - отказ от вала, которую благополучно похерили.
дык кто спорит. но вот пару тройку лет назад боярин Дерипаска закрыл градообразующий цементный завод в Пикалево, в Ленобласти. просто потому, что лично ему выгоднее возить цемент в Ленобласть из Китая, а не в Ленобласти производить. Царю Вовке даже пришлось смотаться в Пикалево вправить мозги потерявшему берега боярину. Т.е. с логистикой за 20 лет, как то улучшений не произошло. Тогда хоть по крайней мере свой кирпич возили, а не китайский. хех

ЗЫ лана, я тут на недельку исчезну, отпуск догулять надо. это чтоб не было потом недоразумений мол убег :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

  Профиль  
  
    
#380  Сообщение 23.07.15, 23:07  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 05.01.2015
Сообщения: 2462
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Россия
tik
Цитата:
Optimist_17 писал(а):
Дык, это ты переживаешь за социализм, который мог творить чудеса, в которые ты веришь до сих пор. Я тебе, кстати, с самого начала говорил, что по факту это сделали только японцы.
с чего ты взял, что переживаю? просто сравниваю. и сравнение не в пользу РФ. только и всего. все ведь, как известно, в сравнении познается хех
Optimist_17 писал(а):
Какое преувеличение? Вообще вся экономика СССР была разорвана на удельные княжества - министерства, которые были государствами в государстве. Каждое министерство, например, имело строительные мощности. Угадай с одного раза, два министерства могли договориться, чтобы, например, взять тот же кирпич у другого министерства? Да хрен там, министерство возьмет кирпич исключительно со своего завода. И отвезет за тридевять земель. Другое же министерство поступит точно так же. И получится, что одинаковые кирпичи, изготовленные по ГОСТу два министерства повезли буквально навстречу. А транспортникам вообще до лампочки чьи это тонны - километры. Им вал превыше всего, кто, что там везет и почему абсолютно фиолетово. И такое на каждом шагу. Последний человек, который этим интересовался, был Косыгин. Который замыслил реформу - отказ от вала, которую благополучно похерили.
дык кто спорит. но вот пару тройку лет назад боярин Дерипаска закрыл градообразующий цементный завод в Пикалево, в Ленобласти. просто потому, что лично ему выгоднее возить цемент в Ленобласть из Китая, а не в Ленобласти производить. Царю Вовке даже пришлось смотаться в Пикалево вправить мозги потерявшему берега боярину. Т.е. с логистикой за 20 лет, как то улучшений не произошло. Тогда хоть по крайней мере свой кирпич возили, а не китайский. хех

ЗЫ лана, я тут на недельку исчезну, отпуск догулять надо. это чтоб не было потом недоразумений мол убег :rzach:


Ну да, ты Дерипаску пафосно разоблачаешь, многозначительно дуешь щеки, а в прошлом, за которое ты истово ратуешь, оказывается, было то же самое. Но только вид сбоку. Так ты бобер, только просроченный. Вот какая безрадостная картинко жизни. :rzach:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  Стрaница Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Ложка шутки в бочке правды? :) В Штатах Вову признали за своего руководителя. :))))))

kubanets

2

02.12.16, 12:59

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Небольшая новость из капиталистического мира. Самсунг

НereI'm

135

12.09.16, 18:31

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Небольшая прогулка по Донецку 07.04.2016

Homo sapiens

31

09.04.16, 17:31

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Башкирия ввела санкции против США! Пиндосам --й сосать без мёда!

vs773

26

04.09.15, 07:41



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.370s | 17 Queries | GZIP : On ]