For-UA - Форум всея Великия и Малыя и Белыя России
https://for-ua.info/

Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
https://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=24348		 Страница 18 из 20
Автор:  tik [ 22.07.15, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
Yves писал(а):
tik писал(а):
Yves писал(а):
tik писал(а):
так чтоб был понятно - затоваривание это производство товара на который НЕТ СПРОСА. или он микроскопичен.
не всегда.

У первых фермеров и последних колхозах был спрос на "ДжонДиры"...
А возможности?
это немножко другое. спрос то есть, а вот цена не позволяет.
при затоваривании, как цену не снижай все равно не нужен.
Ну, это только в теории...

Всегда найдутся желающие поменять старое на новое.
это если новое есть, а если продолжается предлагаться то же самое старое, то и смысла особого нет работает и работает. понятно, что в теории все несколько упрощено, в жизни всегда найдется пара тройка чудаков, что купят то что им не надо. но, в принципе, затоваривание происходит когда спроса или совсем нет, или он очень сильно меньше, чем предложение.
Автор:  Yves [ 22.07.15, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
tik писал(а):
это если новое есть, а если продолжается предлагаться то же самое старое, то и смысла особого нет работает и работает. понятно, что в теории все несколько упрощено, в жизни всегда найдется пара тройка чудаков, что купят то что им не надо. но, в принципе, затоваривание происходит когда спроса или совсем нет, или он очень сильно меньше, чем предложение.
У меня сосед по лестничной площадке во времена совка каждые 2 года менял машину.
Всегда это был ВАЗ-21013 цвета "коррида"...
Автор:  Онаним [ 22.07.15, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
Yves писал(а):
tik писал(а):
насчет кооператива не верно. после выплаты паевых взносов она становилась личной собственностью. равно как и домик на даче или в деревне. кстати, возможно вас удивит, но земля в колхозе принадлежала не колхозу, а крестьянам. при выходе из колхоза они ее получали обратно.
Я это знаю. В теории всё так.
Но... как всегда есть "одно маленькое но"!
Ничего с кооперативной квартирой человек реально сделать не мог - пока не получит согласие кооператива на то, что бы кого то принять в кооператив взамен выбывающего. А контора не дремала... :)

Земля в колхозе. Если кто либо хотел выйти, то правление решало, какую именно землю отдать. Полагаете, что самую лучшую, самую близкую к деревне, или какую?
Мнение бывшего колхозника интересовало в последнюю очередь.

Так что реально рычагов хватало.

Современные земельные кооперативы в Германии и современные кондоминиумы в германии именно так и функционируют. И притом никто не жалуется! Более того, в той же Германии тебя даже дверь заставят покрасить в цвет, выбранный на общем собрании и раскошелиться на садовнику для клумбы, тоже по решению общего собрания. Также общее собрание владельцев решает, кому позволить продать аппартаменты. Все как в совке.

И жалоб как-то нет.

И это я не говорю уже про США, где вообще правила драконовские. Но жалоб тоже нет.
Автор:  Yves [ 22.07.15, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
Жалоб обычно нет там,
где нет альтернативы.

привыкли боши.
иначе и не мыслят.
Автор:  tik [ 22.07.15, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
Yves писал(а):
tik писал(а):
это если новое есть, а если продолжается предлагаться то же самое старое, то и смысла особого нет работает и работает. понятно, что в теории все несколько упрощено, в жизни всегда найдется пара тройка чудаков, что купят то что им не надо. но, в принципе, затоваривание происходит когда спроса или совсем нет, или он очень сильно меньше, чем предложение.
У меня сосед по лестничной площадке во времена совка каждые 2 года менял машину.
Всегда это был ВАЗ-21013 цвета "коррида"...
ну вот 2 года спрос вашего соседа на продукцию ваза был равен нулю хех и несчастный ваз спасало от затоваривания только то, что сосед был не один :rzach:
а то что всегда одну модель, ну нравилась она ему, каждый имеет право на слабости хех
честно сказать не вижу предмета спора ))))
Автор:  Yves [ 22.07.15, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
А спорить, собственно, и не о чём.

Существуют две модели товарного производства.
У каждой есть свои преимущества и свои недостатки.
Идеал пока не найден.
Автор:  tik [ 22.07.15, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
Yves писал(а):
А спорить, собственно, и не о чём.

Существуют две модели товарного производства.
У каждой есть свои преимущества и свои недостатки.
Идеал пока не найден.
я бы по другому сформулировал, две модели распределения продукта этого самого производства. а собственно производство мало чем отличается.
Автор:  Yves [ 22.07.15, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
tik писал(а):
Yves писал(а):
А спорить, собственно, и не о чём.

Существуют две модели товарного производства.
У каждой есть свои преимущества и свои недостатки.
Идеал пока не найден.
я бы по другому сформулировал, две модели распределения продукта этого самого производства. а собственно производство мало чем отличается.
Спорить не стану.

а вот о стимулах...
у капиталиста это вынужденное желание выжить и стать богаче, чем сосед.
Социализм ориентировался на естественную тягу человека-творца к созиданию.
Автор:  Optimist_17 [ 22.07.15, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
tik писал(а):
Yves писал(а):
А спорить, собственно, и не о чём.

Существуют две модели товарного производства.
У каждой есть свои преимущества и свои недостатки.
Идеал пока не найден.
я бы по другому сформулировал, две модели распределения продукта этого самого производства. а собственно производство мало чем отличается.

Млять, замполит хохлячий, а если я тебе скажу еще больше? Транснациональные корпорации с оборотом, который превышает финансы некоторых государств очень похожи по своему устройству на социализм в том смысле, что уровень обобществления продукта вполне сравним с уровнем обобществления продукта в странах социализма даже советского толка, а про страны народной демократии и не говорю совсем. Более того, в свое время была очень модной теория конвергенции, которой даже Бзежинский баловался. Она как раз занималась сближением социализма и капитализма и никакими антагонизмами при этом не страдала. Хватит уже камлать о сущей ерунде. И своем неипическом интелехтуализме. :rzach: Поезд уже ушел. Во всех смыслах. :rzach:

По производству можно и поспорить. Если брать сопоставимые отрезки времени. Идея научно-производственных объединений все таки советская.
Можно еще похвастаться комплексными программами, когда несколько сложных технических задач увязываются в одну комплексную программу.
Хотя, японская идея "точное количество, в точное время, в нужном месте" требует еще более серьезной организации. И позволяет серьезно удешевить логистику. И при социализме вообще не реализуема.
Автор:  Онаним [ 22.07.15, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
И опять срущие ртом засирают интересную тему.
Автор:  Онаним [ 22.07.15, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
Yves писал(а):
tik писал(а):
Yves писал(а):
А спорить, собственно, и не о чём.

Существуют две модели товарного производства.
У каждой есть свои преимущества и свои недостатки.
Идеал пока не найден.
я бы по другому сформулировал, две модели распределения продукта этого самого производства. а собственно производство мало чем отличается.
Спорить не стану.

а вот о стимулах...
у капиталиста это вынужденное желание выжить и стать богаче, чем сосед.
Социализм ориентировался на естественную тягу человека-творца к созиданию.

К сожалению "человека-творца" мало, а вот "человека-личная" жопа очень много... И это главное препятствие победы социализма.
Автор:  Optimist_17 [ 22.07.15, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
Онаним писал(а):
И опять срущие ртом засирают интересную тему.

Ты штоль ее не засирал? Щас уссусь со смеха. Что ты тут саапчил опчеству интересного? :rzach: Даже срачъ у тебя унылый, без огонька! :lalala:
Автор:  Yves [ 22.07.15, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
Онаним писал(а):
Yves писал(а):
tik писал(а):
Yves писал(а):
А спорить, собственно, и не о чём.

Существуют две модели товарного производства.
У каждой есть свои преимущества и свои недостатки.
Идеал пока не найден.
я бы по другому сформулировал, две модели распределения продукта этого самого производства. а собственно производство мало чем отличается.
Спорить не стану.

а вот о стимулах...
у капиталиста это вынужденное желание выжить и стать богаче, чем сосед.
Социализм ориентировался на естественную тягу человека-творца к созиданию.

К сожалению "человека-творца" мало, а вот "человека-личная" жопа очень много... И это главное препятствие победы социализма.
Во многом да.
Социализм сталина - тоже да.
Уравновешивали.
Автор:  Optimist_17 [ 22.07.15, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
Yves писал(а):
Онаним писал(а):
Спорить не стану.

К сожалению "человека-творца" мало, а вот "человека-личная" жопа очень много... И это главное препятствие победы социализма.
Во многом да.
Социализм сталина - тоже да.
Уравновешивали.

Стимулов хоть отбавляй при том же Сталине. Социальных лифтов было валом. К великому сожалению, лифты ходили как вверх, так и вниз очень просто. Зато как в эпоху Брежнева, так и сейчас все социальные лифты обычные - кум, сват, брат, собутыльник, плятство, деньги, ну и остальные обычные нехорошести. Все как у людей. Во всем мире. :rzach:
Автор:  tik [ 22.07.15, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
Optimist_17 писал(а):
Транснациональные корпорации с оборотом, который превышает финансы некоторых государств очень похожи по своему устройству на социализм в том смысле, что уровень обобществления продукта вполне сравним с уровнем обобществления продукта в странах социализма даже советского толка, а про страны народной демократии и не говорю совсем.
хех и что тебя в этом удивляет? СССР и был суть государство-корпорация.
Optimist_17 писал(а):
Хотя, японская идея "точное количество, в точное время, в нужном месте" требует еще более серьезной организации. И позволяет серьезно удешевить логистику. И при социализме вообще не реализуема.
а обосновать сможешь? в чем принципиальное препятствие?
Автор:  Optimist_17 [ 22.07.15, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
tik писал(а):
Optimist_17 писал(а):
Транснациональные корпорации с оборотом, который превышает финансы некоторых государств очень похожи по своему устройству на социализм в том смысле, что уровень обобществления продукта вполне сравним с уровнем обобществления продукта в странах социализма даже советского толка, а про страны народной демократии и не говорю совсем.
хех и что тебя в этом удивляет? СССР и был суть государство-корпорация.
Optimist_17 писал(а):
Хотя, японская идея "точное количество, в точное время, в нужном месте" требует еще более серьезной организации. И позволяет серьезно удешевить логистику. И при социализме вообще не реализуема.
а обосновать сможешь? в чем принципиальное препятствие?

А чего там обосновывать? Все легко и просто. Ты что-нибудь про позитивизм, даже без приставки нео слышал? Просто по факту. Никто, кроме японцев и не реализовал. При социализме это невозможно еще дополнительно вот по какой причине. Социализм просто мелких (относительно, конечно, к масштабу производства) производителей не практиковал. А крупные что сделают? Построят циклопических размеров склад или базу комплектующих. Что будет с вышеуказанным принципом? Правильно, он будет отрицаться. Чисто по определению и по факту. Даже если какой - нить ангажированный апологет толкнет пламенную и воодушевляющую речь.
Автор:  tik [ 22.07.15, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
Optimist_17 писал(а):
А чего там обосновывать? Все легко и просто. Ты что-нибудь про позитивизм, даже без приставки нео слышал? Просто по факту. Никто, кроме японцев и не реализовал.
по факту это и при капитализме невозможно. ну кроме японского. вывод чиста по позитивизЬму даже без приставки нео с его матаппаратом.
Optimist_17 писал(а):
При социализме это невозможно еще дополнительно вот по какой причине. Социализм просто мелких (относительно, конечно, к масштабу производства) производителей не практиковал. А крупные что сделают? Построят циклопических размеров склад или базу комплектующих. Что будет с вышеуказанным принципом? Правильно, он будет отрицаться. Чисто по определению и по факту. Даже если какой - нить ангажированный апологет толкнет пламенную и воодушевляющую речь.
ну во первых, принципиальных препятствий для существования мелких производителей при социализме, я честно сказать, не вижу.
во вторых, даже в СССР был период когда они вполне себе жили и даже были не государственными. И это не НЭП, а позже. где то так 30-50гг производственные артели вполне себе существовали. и социализм от них не разорвало.
да, пусть слово артели не пугает, среди них были и вполне себе высокотехнологичные для того времени. радио вот выпускали хех
Автор:  nnik [ 23.07.15, 08:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
tik писал(а):
ну во первых, принципиальных препятствий для существования мелких производителей при социализме, я честно сказать, не вижу.
во вторых, даже в СССР был период когда они вполне себе жили и даже были не государственными. И это не НЭП, а позже. где то так 30-50гг производственные артели вполне себе существовали. и социализм от них не разорвало.
да, пусть слово артели не пугает, среди них были и вполне себе высокотехнологичные для того времени. радио вот выпускали хех
Хм. Чес говоря, даже не только не знал, но и не думал, что это было возможно:
>>Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института...>>
<< Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».>>
<<Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой.
Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством.
Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.>>
<<Артель Промкооперации "Фототруд" в Москве (позднее она получила название "АРФО", а в 1937 году была переименована в артель "ХХ Октябрь") была организована на базе существовавших еще до революции мелких частных мастерских и занималась производством фотопластинок. Артель в 1929 году получила аванс от Центросоюза, который выступил в роли заказчика производства фотоаппаратов.>>
:consul:
и Т.Д., и т.п...
Автор:  Optimist_17 [ 23.07.15, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
tik
Цитата:
Optimist_17 писал(а):
А чего там обосновывать? Все легко и просто. Ты что-нибудь про позитивизм, даже без приставки нео слышал? Просто по факту. Никто, кроме японцев и не реализовал.
по факту это и при капитализме невозможно. ну кроме японского. вывод чиста по позитивизЬму даже без приставки нео с его матаппаратом.
Optimist_17 писал(а):
При социализме это невозможно еще дополнительно вот по какой причине. Социализм просто мелких (относительно, конечно, к масштабу производства) производителей не практиковал. А крупные что сделают? Построят циклопических размеров склад или базу комплектующих. Что будет с вышеуказанным принципом? Правильно, он будет отрицаться. Чисто по определению и по факту. Даже если какой - нить ангажированный апологет толкнет пламенную и воодушевляющую речь.
ну во первых, принципиальных препятствий для существования мелких производителей при социализме, я честно сказать, не вижу.
во вторых, даже в СССР был период когда они вполне себе жили и даже были не государственными. И это не НЭП, а позже. где то так 30-50гг производственные артели вполне себе существовали. и социализм от них не разорвало.
да, пусть слово артели не пугает, среди них были и вполне себе высокотехнологичные для того времени. радио вот выпускали хех


НЭП был тактическим отступлением большевиков в переходный период. Генеральная линия была совершенно отчетливой. Тут есть еще одна причина. Даже при отчетливом понимании конкуренции (например, в позднем СССР разработка любой военной техники поручалась, как минимум, двум отдельным коллективам) генеральной линией было устранение конкуренции и укрупнение производства. Поэтому социализм практически отрицал большое количество НЕЗАВИСИМЫХ производителей, особенно мелких.

И не будьте совершенно невменяемыми. Неужели какие то артели могли производить мало мальски сложные и тем более более наукоемкие товары, продукты и услуги?
Хватит уже бороздить космическими кораблями просторы Больших театров.
Автор:  Yves [ 23.07.15, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Небольшая ложка дегтя в бобриную бочку меда хех
Optimist_17 писал(а):
Yves писал(а):
Онаним писал(а):
Спорить не стану.

К сожалению "человека-творца" мало, а вот "человека-личная" жопа очень много... И это главное препятствие победы социализма.
Во многом да.
Социализм сталина - тоже да.
Уравновешивали.

Стимулов хоть отбавляй при том же Сталине. Социальных лифтов было валом. К великому сожалению, лифты ходили как вверх, так и вниз очень просто. Зато как в эпоху Брежнева, так и сейчас все социальные лифты обычные - кум, сват, брат, собутыльник, плятство, деньги, ну и остальные обычные нехорошести. Все как у людей. Во всем мире. :rzach:
Однако в социализме бесплатное образование и прочие социальные "вкусняшки" были более доступны, и простому человеку путь наверх представлялся более простым:
"молодым везде у нас дорога..." знаете ли.
Страница 18 из 20 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/