Автор |
|
Уралец
|
#1
18.07.15, 09:15
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5854 Откуда: Оренбург Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
Пришла в в голову некоторая мысль. Я сам ни разу не ПВОшник, данные из интернета, прошу спецов поправить, если что.
Предположим, что Боинг действительно был сбит из одиночной СОУ Бук. Неважно, чьей. Целесообразность этого, способы транспортировки и т.п. также не рассматриваем.
Вопрос следующий - где могла находиться СОУ относительно самолета? СОУ 9А310 (именно она упоминается), сканирование по углу места 0-7 или 7-14 градусов. (построчное сканирование, т.е. сканирование с углом 14 градусов производится лишь небольшую часть времени) Школьная геометрия говорит, что Боинг на высоте 10,053 км попадает в луч радара 14 град на удалении более 40 км. (Дальность обнаружения этой СОУ для такой большой железяки, к сожалению, не нашел). Максимальная дальность пуска 9М38 - 32 км, 9М317 - 50 км. Пусть будет 9М317. Время полета на макс. дальность - ок. 1 минуты. Боинг мог находиться (при самых благоприятных обстоятельствах) в зоне, где одновременно возможно его наблюдение и поражение ракетой менее 40 секунд (при скорости 915 км/час).
Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях? Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?
_________________
|
|
|
|
Yves
|
#3
18.07.15, 10:44
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Уже писали: на такой высоте без "подсветки" цели станцией радиолокации ракета её просто не найдёт. Погода в этот день была облачная, самолёт с земли не видно. Как догадаться, что он летит и куда (хотя бы ориентировочно) направить ракету?
Пальцем в небо? Ну, тогда это палец Бога!
|
|
|
|
Луганскийreal
|
#4
18.07.15, 10:49
|
|
Регистрация: 07.02.2015 Сообщения: 19034 Откуда: Луганск Благодарил (а):
24 раз.
Поблагодарили:
730 раз.
|
Да обсуждать можно сколь угодно долго. Если бы все было, как визжат пендосы и подпендосники, то уже бы давно провели показательное, не закрытое, расследование с обнародованием всего и вся. Наблюдаем же совершенно противоположное. Поэтому думаю истину не узнаем никогда скорей всего.
_________________ "В Украине с каждым годом становится все легче жить все хуже"(с)
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#6
18.07.15, 11:11
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Луганскийreal писал(а): Да обсуждать можно сколь угодно долго. Если бы все было, как визжат пендосы и подпендосники, то уже бы давно провели показательное, не закрытое, расследование с обнародованием всего и вся. Наблюдаем же совершенно противоположное. Поэтому думаю истину не узнаем никогда скорей всего. А это завитсит от того, как умело пропаганду вести - недаром они так на Сторчевого бочку катят. Меркель то с Олландом ухитрились с подножки вовремя спрыгнуть (с этим показательно-быстрым расследованием крушения Эрбаса в Альпах), тем более, что из Франции в Боинге вообще никто не погиб, а из Германии только четверо. Но у Меркельши и другие "отмазки" есть - и уже в октябре бундесовская разведка намекала на возможность применения ракетного комплекса С-125 и Йозеф Реш со своим детективным агентством "Вифка" всё же немец и в Термании работает - выкрутится. А вот как будут выкручиваться Рютте и Эббот - вот это большой вопрос.
|
|
|
|
Меркурий
|
#7
18.07.15, 11:29
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12343 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
Уралец
Цитата: Пришла в в голову некоторая мысль. Я сам ни разу не ПВОшник, данные из интернета, прошу спецов поправить, если что.
Предположим, что Боинг действительно был сбит из одиночной СОУ Бук. Неважно, чьей. Целесообразность этого, способы транспортировки и т.п. также не рассматриваем.
Вопрос следующий - где могла находиться СОУ относительно самолета? СОУ 9А310 (именно она упоминается), сканирование по углу места 0-7 или 7-14 градусов. (построчное сканирование, т.е. сканирование с углом 14 градусов производится лишь небольшую часть времени) Школьная геометрия говорит, что Боинг на высоте 10,053 км попадает в луч радара 14 град на удалении более 40 км. (Дальность обнаружения этой СОУ для такой большой железяки, к сожалению, не нашел). Максимальная дальность пуска 9М38 - 32 км, 9М317 - 50 км. Пусть будет 9М317. Время полета на макс. дальность - ок. 1 минуты. Боинг мог находиться (при самых благоприятных обстоятельствах) в зоне, где одновременно возможно его наблюдение и поражение ракетой менее 40 секунд (при скорости 915 км/час).
Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях? Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?
Если работает только СОУ, то обзор ограничен и время очень сильно ограничено. У расчета будет минуты две на то, чтобы привести систему в боеготовность и произвести выстрел. И то, если им повезет обнаружить цель в их секторе обзора на достаточно большой дальности. Если бы работал весь комплекс, то времени было бы более чем достаточно.
|
|
|
|
SicTransit
|
#8
18.07.15, 11:36
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 6238 Благодарил (а):
3 раз.
Поблагодарили:
239 раз.
|
Хитрый Башкир писал(а): Будет еще одна тайна в истории, в группе со сбитым корейским боингом, пропавшим боингом в океане, перевалом дятлова и тд. Не будет никаких "тайн". Подготовка к "сбросить маски " уже началась. И "братьям нашим меньшим" я (почти) искренне сочувствую... Чтобы было чуть понятнее, об чем спич, краткий экскурс в "новейшую историю": 1. 20.07.2014 Джон Керри заявил о наличии у США доказательств уничтожения "Боинга" ополченцами
...И прошел один год...
2. 16.07.2015 Власти США считают, что Boeing рейса MH17 был сбит с территории, которую контролировали ополченцы, заявил в четверг госсекретарь Джон Керри.
...И прошел еще один день...
3. 17.07.2015 Нидерланды не готовы называть виновных в падении "Боинга" на Украине 4. 17.07.2015 США поддерживают продолжение расследования, однако пока рано говорить о резолюции по созданию специального трибунала, заявил на брифинге в пятницу представитель Госдепа США Джон Кирби
_________________ Помните, скоты, что вы - люди!
|
|
|
|
Меркурий
|
#9
18.07.15, 12:00
|
|
Регистрация: 19.08.2014 Сообщения: 12343 Благодарил (а):
10 раз.
Поблагодарили:
418 раз.
|
Кстати, в комплексах этих поколений имеется возможность работы с транспондером самолета. По умолчанию все гражданские цели имеют особую отметку на экране и захват таких целей заблокирован. Отключить блокировку можно. Но обычно нужно перекинуть некий тумблер, находящийся где-то под крышкой. То есть совершить некое специальное действие, которое случайно совершить как бы нельзя.
|
|
|
|
Игорь
|
#10
18.07.15, 12:03
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79415 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Уралец
Цитата: Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях? Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?
Ответ может быть простой - никто ничего особо не "планировал", просто шмальнули наудачу по первой же цели. Попадем - хорошо, не попадем - ну и хер с ним.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Диман
|
#11
18.07.15, 12:04
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 8824 Благодарил (а):
250 раз.
Поблагодарили:
292 раз.
|
Не забывайте, что там су25 работал по земле. И это уже после того как укроввс вовсю убивали мирное население в той же ога. Бук мог попытатьтся на него включиться, по сообщениям наблюдателей с земли, но обстрелять не ту цель. Диспетчер направил боин в тот самый район, где су25 убивал мирных людей, и они имели право отбиваться от штурмовика любыми доступными способами. Включая захваченный бук. А могли и каклы сбить, поскольку всё время проскакивали слухи, что российские ввс их сейчас уже почти бомбят.
|
|
|
|
Сергей Ильвовский
|
#13
18.07.15, 12:24
|
|
Эксперт |
|
Регистрация: 18.08.2014 Сообщения: 12922 Откуда: Москва Благодарил (а):
614 раз.
Поблагодарили:
682 раз.
|
Игорь писал(а):
Уралец
Цитата: Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях? Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?
Ответ может быть простой - никто ничего особо не "планировал", просто шмальнули наудачу по первой же цели. Попадем - хорошо, не попадем - ну и хер с ним. ГЫГЫГЫ!!! Да если бы там был "Бук" (любой модификации и любой принадлежности), то об этом давно было бы написано, даже если бы это был украинский "Бук" - всё равно спихнули бы на ополченцев и Россию! В том-то вся и соль - Боинг был сбит НЕ РАКЕТОЙ "БУКА"! И они попробовали обойти этот вопрос в черновике отчёта и налетели на Сторчевого (потому и злоба на него такая!)
|
|
|
|
Уралец
|
#14
18.07.15, 12:39
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 5854 Откуда: Оренбург Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
253 раз.
|
Игорь писал(а):
Уралец
Цитата: Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях? Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?
Ответ может быть простой - никто ничего особо не "планировал", просто шмальнули наудачу по первой же цели. Попадем - хорошо, не попадем - ну и хер с ним. Накуя !!!? Там все отмороженные сидели в расчете??? 1. Они приехали из России вместе с Буком? 2. Они местные, но им доверили порулить Буком? Это еще чуднее, чем первоначальная версия
_________________
|
|
|
|
Yves
|
#15
18.07.15, 12:41
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Меркурий писал(а):
Уралец
Цитата: Пришла в в голову некоторая мысль. Я сам ни разу не ПВОшник, данные из интернета, прошу спецов поправить, если что.
Предположим, что Боинг действительно был сбит из одиночной СОУ Бук. Неважно, чьей. Целесообразность этого, способы транспортировки и т.п. также не рассматриваем.
Вопрос следующий - где могла находиться СОУ относительно самолета? СОУ 9А310 (именно она упоминается), сканирование по углу места 0-7 или 7-14 градусов. (построчное сканирование, т.е. сканирование с углом 14 градусов производится лишь небольшую часть времени) Школьная геометрия говорит, что Боинг на высоте 10,053 км попадает в луч радара 14 град на удалении более 40 км. (Дальность обнаружения этой СОУ для такой большой железяки, к сожалению, не нашел). Максимальная дальность пуска 9М38 - 32 км, 9М317 - 50 км. Пусть будет 9М317. Время полета на макс. дальность - ок. 1 минуты. Боинг мог находиться (при самых благоприятных обстоятельствах) в зоне, где одновременно возможно его наблюдение и поражение ракетой менее 40 секунд (при скорости 915 км/час).
Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях? Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?
Если работает только СОУ, то обзор ограничен и время очень сильно ограничено. У расчета будет минуты две на то, чтобы привести систему в боеготовность и произвести выстрел. И то, если им повезет обнаружить цель в их секторе обзора на достаточно большой дальности. Если бы работал весь комплекс, то времени было бы более чем достаточно. У ополчения комплекса нет! Вот в чём заковыка.
|
|
|
|
Yves
|
#16
18.07.15, 12:46
|
|
Регистрация: 20.02.2015 Сообщения: 11834 Благодарил (а):
23 раз.
Поблагодарили:
72 раз.
|
Игорь писал(а):
Уралец
Цитата: Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях? Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?
Ответ может быть простой - никто ничего особо не "планировал", просто шмальнули наудачу по первой же цели. Попадем - хорошо, не попадем - ну и хер с ним. Мысль прекрасна. но! Для того, что бы "шмальнуть наудачу по первой же цели" необходима одна малость: эту самую цель хотя бы УВИДЕТЬ! А вот этой возможности у ополчения не было. Все РЛС "Бука" в руках ВСУ. Вывод...?
|
|
|
|
Игорь
|
#17
18.07.15, 12:48
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79415 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Уралец писал(а): Игорь писал(а):
Уралец
Цитата: Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях? Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?
Ответ может быть простой - никто ничего особо не "планировал", просто шмальнули наудачу по первой же цели. Попадем - хорошо, не попадем - ну и хер с ним. Накуя !!!? Там все отмороженные сидели в расчете??? 1. Они приехали из России вместе с Буком? 2. Они местные, но им доверили порулить Буком? Это еще чуднее, чем первоначальная версия Если это были ополченцы - то думали что стреляют по украинскому военному или транспортному самолету. Вдруг да попадем, нахаляву? Если это были укры - то это была явная провокация, с целью потом обвинить ополченцев (Россию). А единичный Бук использовался для того, чтобы его потом легче было спрятать. И та же логика - попадем, хорошо, не попадем - шмальнем по следующему.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Игорь
|
#18
18.07.15, 12:52
|
|
Регистрация: 05.09.2014 Сообщения: 79415 Благодарил (а):
21 раз.
Поблагодарили:
1016 раз.
|
Yves писал(а): Игорь писал(а):
Уралец
Цитата: Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях? Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?
Ответ может быть простой - никто ничего особо не "планировал", просто шмальнули наудачу по первой же цели. Попадем - хорошо, не попадем - ну и хер с ним. Мысль прекрасна. но! Для того, что бы "шмальнуть наудачу по первой же цели" необходима одна малость: эту самую цель хотя бы УВИДЕТЬ! А вот этой возможности у ополчения не было. Все РЛС "Бука" в руках ВСУ. Вывод...? Такой самолет визуально с земли видно - а затем после старта ракеты ее гсн сама захватывает цель.
_________________ Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда
|
|
|
|
Пьянь
|
#19
18.07.15, 13:00
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 10641 Благодарил (а):
5 раз.
Поблагодарили:
305 раз.
|
Поражающие элементы извлекли из трупов и из конструктивных элементов самолета? Покажите. Тогда можно будет однозначно сказать, Бук или не Бук.
|
|
|
|
mikrus
|
#20
18.07.15, 13:05
|
|
Старожил |
|
Регистрация: 16.09.2014 Сообщения: 5461 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
284 раз.
|
Игорь писал(а): Уралец писал(а): Игорь писал(а): [spoiler=Уралец] Цитата: Если это были ополченцы - то думали что стреляют по украинскому военному или транспортному самолету. Вдруг да попадем, нахаляву? Или стреляли ВСУ из Зарощенского, пытаясь сбить российские СУ (о которых всем рассказывали накануне, например - 14 июля).
|
|
|
|
|
|