Про Бук и Боинг. Некоторые соображения.


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор
#1  Сообщение 18.07.15, 09:15  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1957
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Россия
Пришла в в голову некоторая мысль. Я сам ни разу не ПВОшник, данные из интернета, прошу спецов поправить, если что.

Предположим, что Боинг действительно был сбит из одиночной СОУ Бук. Неважно, чьей. Целесообразность этого, способы транспортировки и т.п. также не рассматриваем.

Вопрос следующий - где могла находиться СОУ относительно самолета?
СОУ 9А310 (именно она упоминается), сканирование по углу места 0-7 или 7-14 градусов.
(построчное сканирование, т.е. сканирование с углом 14 градусов производится лишь небольшую часть времени)
Школьная геометрия говорит, что Боинг на высоте 10,053 км попадает в луч радара 14 град на удалении более 40 км. (Дальность обнаружения этой СОУ для такой большой железяки, к сожалению, не нашел).
Максимальная дальность пуска 9М38 - 32 км, 9М317 - 50 км. Пусть будет 9М317. Время полета на макс. дальность - ок. 1 минуты.
Боинг мог находиться (при самых благоприятных обстоятельствах) в зоне, где одновременно возможно его наблюдение и поражение ракетой менее 40 секунд (при скорости 915 км/час).

Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях?
Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 18.07.15, 09:23  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 5289
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
У меня тоже возникли некоторые предположения! Мне кажется, что Бук не только воздушные шары сбивает....

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 18.07.15, 10:44  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Уже писали: на такой высоте без "подсветки" цели станцией радиолокации ракета её просто не найдёт. Погода в этот день была облачная, самолёт с земли не видно. Как догадаться, что он летит и куда (хотя бы ориентировочно) направить ракету?

Пальцем в небо?
Ну, тогда это палец Бога!

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 18.07.15, 10:49  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 07.02.2015
Сообщения: 5332
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Новороссия
Да обсуждать можно сколь угодно долго. Если бы все было, как визжат пендосы и подпендосники, то уже бы давно провели показательное, не закрытое, расследование с обнародованием всего и вся. Наблюдаем же совершенно противоположное. Поэтому думаю истину не узнаем никогда скорей всего.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 18.07.15, 11:03  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 863
Откуда: Россия, РБ, ЗАТО Межгорье
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Россия
Будет еще одна тайна в истории, в группе со сбитым корейским боингом, пропавшим боингом в океане, перевалом дятлова и тд.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 18.07.15, 11:11  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6890
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Россия
Луганскийreal писал(а):
Да обсуждать можно сколь угодно долго. Если бы все было, как визжат пендосы и подпендосники, то уже бы давно провели показательное, не закрытое, расследование с обнародованием всего и вся. Наблюдаем же совершенно противоположное. Поэтому думаю истину не узнаем никогда скорей всего.

А это завитсит от того, как умело пропаганду вести - недаром они так на Сторчевого бочку катят.

Меркель то с Олландом ухитрились с подножки вовремя спрыгнуть (с этим показательно-быстрым расследованием крушения Эрбаса в Альпах), тем более, что из Франции в Боинге вообще никто не погиб, а из Германии только четверо. Но у Меркельши и другие "отмазки" есть - и уже в октябре бундесовская разведка намекала на возможность применения ракетного комплекса С-125 и Йозеф Реш со своим детективным агентством "Вифка" всё же немец и в Термании работает - выкрутится.

А вот как будут выкручиваться Рютте и Эббот - вот это большой вопрос.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 18.07.15, 11:29  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2790
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Уралец
Цитата:
Пришла в в голову некоторая мысль. Я сам ни разу не ПВОшник, данные из интернета, прошу спецов поправить, если что.

Предположим, что Боинг действительно был сбит из одиночной СОУ Бук. Неважно, чьей. Целесообразность этого, способы транспортировки и т.п. также не рассматриваем.

Вопрос следующий - где могла находиться СОУ относительно самолета?
СОУ 9А310 (именно она упоминается), сканирование по углу места 0-7 или 7-14 градусов.
(построчное сканирование, т.е. сканирование с углом 14 градусов производится лишь небольшую часть времени)
Школьная геометрия говорит, что Боинг на высоте 10,053 км попадает в луч радара 14 град на удалении более 40 км. (Дальность обнаружения этой СОУ для такой большой железяки, к сожалению, не нашел).
Максимальная дальность пуска 9М38 - 32 км, 9М317 - 50 км. Пусть будет 9М317. Время полета на макс. дальность - ок. 1 минуты.
Боинг мог находиться (при самых благоприятных обстоятельствах) в зоне, где одновременно возможно его наблюдение и поражение ракетой менее 40 секунд (при скорости 915 км/час).

Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях?
Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?


Если работает только СОУ, то обзор ограничен и время очень сильно ограничено. У расчета будет минуты две на то, чтобы привести систему в боеготовность и произвести выстрел. И то, если им повезет обнаружить цель в их секторе обзора на достаточно большой дальности. Если бы работал весь комплекс, то времени было бы более чем достаточно.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 18.07.15, 11:36  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 350
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Хитрый Башкир писал(а):
Будет еще одна тайна в истории, в группе со сбитым корейским боингом, пропавшим боингом в океане, перевалом дятлова и тд.

Не будет никаких "тайн".
Подготовка к "сбросить маски " уже началась. И "братьям нашим меньшим" я (почти) искренне сочувствую...

Чтобы было чуть понятнее, об чем спич, краткий экскурс в "новейшую историю":

1. 20.07.2014 Джон Керри заявил о наличии у США доказательств уничтожения "Боинга" ополченцами

...И прошел один год...

2. 16.07.2015 Власти США считают, что Boeing рейса MH17 был сбит с территории, которую контролировали ополченцы, заявил в четверг госсекретарь Джон Керри.

...И прошел еще один день...

3. 17.07.2015 Нидерланды не готовы называть виновных в падении "Боинга" на Украине
4. 17.07.2015 США поддерживают продолжение расследования, однако пока рано говорить о резолюции по созданию специального трибунала, заявил на брифинге в пятницу представитель Госдепа США Джон Кирби

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 18.07.15, 12:00  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 2790
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Кстати, в комплексах этих поколений имеется возможность работы с транспондером самолета. По умолчанию все гражданские цели имеют особую отметку на экране и захват таких целей заблокирован. Отключить блокировку можно. Но обычно нужно перекинуть некий тумблер, находящийся где-то под крышкой. То есть совершить некое специальное действие, которое случайно совершить как бы нельзя.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 18.07.15, 12:03  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Уралец
Цитата:
Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях?
Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?


Ответ может быть простой - никто ничего особо не "планировал", просто шмальнули наудачу по первой же цели. Попадем - хорошо, не попадем - ну и хер с ним.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 18.07.15, 12:04  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3794
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
Не забывайте, что там су25 работал по земле. И это уже после того как укроввс вовсю убивали мирное население в той же ога. Бук мог попытатьтся на него включиться, по сообщениям наблюдателей с земли, но обстрелять не ту цель. Диспетчер направил боин в тот самый район, где су25 убивал мирных людей, и они имели право отбиваться от штурмовика любыми доступными способами. Включая захваченный бук.
А могли и каклы сбить, поскольку всё время проскакивали слухи, что российские ввс их сейчас уже почти бомбят.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 18.07.15, 12:14  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6890
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Россия
Кого сделают крайним можно угадать с 0,5 раза. :rzach:

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 18.07.15, 12:24  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 6890
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Уралец
Цитата:
Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях?
Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?


Ответ может быть простой - никто ничего особо не "планировал", просто шмальнули наудачу по первой же цели. Попадем - хорошо, не попадем - ну и хер с ним.

ГЫГЫГЫ!!!

Да если бы там был "Бук" (любой модификации и любой принадлежности), то об этом давно было бы написано, даже если бы это был украинский "Бук" - всё равно спихнули бы на ополченцев и Россию!

В том-то вся и соль - Боинг был сбит НЕ РАКЕТОЙ "БУКА"! И они попробовали обойти этот вопрос в черновике отчёта и налетели на Сторчевого (потому и злоба на него такая!)

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 18.07.15, 12:39  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 1957
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Уралец
Цитата:
Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях?
Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?


Ответ может быть простой - никто ничего особо не "планировал", просто шмальнули наудачу по первой же цели. Попадем - хорошо, не попадем - ну и хер с ним.

Накуя !!!?
Там все отмороженные сидели в расчете???

1. Они приехали из России вместе с Буком?
2. Они местные, но им доверили порулить Буком?
Это еще чуднее, чем первоначальная версия :consul:

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 18.07.15, 12:41  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Меркурий писал(а):
Уралец
Цитата:
Пришла в в голову некоторая мысль. Я сам ни разу не ПВОшник, данные из интернета, прошу спецов поправить, если что.

Предположим, что Боинг действительно был сбит из одиночной СОУ Бук. Неважно, чьей. Целесообразность этого, способы транспортировки и т.п. также не рассматриваем.

Вопрос следующий - где могла находиться СОУ относительно самолета?
СОУ 9А310 (именно она упоминается), сканирование по углу места 0-7 или 7-14 градусов.
(построчное сканирование, т.е. сканирование с углом 14 градусов производится лишь небольшую часть времени)
Школьная геометрия говорит, что Боинг на высоте 10,053 км попадает в луч радара 14 град на удалении более 40 км. (Дальность обнаружения этой СОУ для такой большой железяки, к сожалению, не нашел).
Максимальная дальность пуска 9М38 - 32 км, 9М317 - 50 км. Пусть будет 9М317. Время полета на макс. дальность - ок. 1 минуты.
Боинг мог находиться (при самых благоприятных обстоятельствах) в зоне, где одновременно возможно его наблюдение и поражение ракетой менее 40 секунд (при скорости 915 км/час).

Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях?
Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?


Если работает только СОУ, то обзор ограничен и время очень сильно ограничено. У расчета будет минуты две на то, чтобы привести систему в боеготовность и произвести выстрел. И то, если им повезет обнаружить цель в их секторе обзора на достаточно большой дальности. Если бы работал весь комплекс, то времени было бы более чем достаточно.
У ополчения комплекса нет!
Вот в чём заковыка.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 18.07.15, 12:46  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 9248
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Игорь писал(а):
Уралец
Цитата:
Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях?
Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?


Ответ может быть простой - никто ничего особо не "планировал", просто шмальнули наудачу по первой же цели. Попадем - хорошо, не попадем - ну и хер с ним.
Мысль прекрасна.
но!

Для того, что бы "шмальнуть наудачу по первой же цели" необходима одна малость:
эту самую цель хотя бы УВИДЕТЬ!
А вот этой возможности у ополчения не было. Все РЛС "Бука" в руках ВСУ.
Вывод...? :)

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 18.07.15, 12:48  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Уралец писал(а):
Игорь писал(а):
Уралец
Цитата:
Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях?
Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?


Ответ может быть простой - никто ничего особо не "планировал", просто шмальнули наудачу по первой же цели. Попадем - хорошо, не попадем - ну и хер с ним.

Накуя !!!?
Там все отмороженные сидели в расчете???

1. Они приехали из России вместе с Буком?
2. Они местные, но им доверили порулить Буком?
Это еще чуднее, чем первоначальная версия :consul:

Если это были ополченцы - то думали что стреляют по украинскому военному или транспортному самолету. Вдруг да попадем, нахаляву?

Если это были укры - то это была явная провокация, с целью потом обвинить ополченцев (Россию). А единичный Бук использовался для того, чтобы его потом легче было спрятать. И та же логика - попадем, хорошо, не попадем - шмальнем по следующему.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 18.07.15, 12:52  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 405 раз.
Yves писал(а):
Игорь писал(а):
Уралец
Цитата:
Вопрос итоговый - реально ли поражение Боинга Буком в описываемых условиях?
Вопрос риторический - какой идиот мог бы спланировать операцию с таким количеством необходимых случайностей и совпадений?


Ответ может быть простой - никто ничего особо не "планировал", просто шмальнули наудачу по первой же цели. Попадем - хорошо, не попадем - ну и хер с ним.
Мысль прекрасна.
но!

Для того, что бы "шмальнуть наудачу по первой же цели" необходима одна малость:
эту самую цель хотя бы УВИДЕТЬ!
А вот этой возможности у ополчения не было. Все РЛС "Бука" в руках ВСУ.
Вывод...? :)

Такой самолет визуально с земли видно - а затем после старта ракеты ее гсн сама захватывает цель.

_________________
Но иногда я блин понимаю почему правосеки так эту мразь даунбасскую прессуют. (c) Sunburn

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 18.07.15, 13:00  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3201
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Поражающие элементы извлекли из трупов и из конструктивных элементов самолета?
Покажите.
Тогда можно будет однозначно сказать, Бук или не Бук.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 18.07.15, 13:05  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 2931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Игорь писал(а):
Уралец писал(а):
Игорь писал(а):
[spoiler=Уралец]
Цитата:
Если это были ополченцы - то думали что стреляют по украинскому военному или транспортному самолету. Вдруг да попадем, нахаляву?

Или стреляли ВСУ из Зарощенского, пытаясь сбить российские СУ (о которых всем рассказывали накануне, например - 14 июля).

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Боинг 747 за 4 000 000 000 доларов!

Veresk

28

07.12.16, 15:17

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В аэропорту Ханты-Мансийска совершил аварийную посадку горящий Боинг

Москаль з Батькiвщины

19

06.12.16, 23:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Боинг- две европейских версии

grigor1119

0

29.09.16, 16:54

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Сбитый боинг. Виновные найдены.

Чупакабра

31

14.08.16, 22:39



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.227s | 17 Queries | GZIP : On ]