Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#61  Сообщение 12.07.15, 03:52  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Или вас фамилие наводит на мысль, что он был потомком хана Берке?

Я же вам и говорю, что это были Чингизиды, которым Айуб был прадедом.


Последний раз редактировалось Астор 12.07.15, 03:53, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#62  Сообщение 12.07.15, 03:53  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Астор писал(а):
Они принадлежали к гербу Лелива или к какому гербу? Не пойму, что вас беспокоит?

Меня беспокоит то, что я по-прежнему не вижу связи между ними и тимуридами с айюбидами.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#63  Сообщение 12.07.15, 11:12  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2893
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Учоные из чиченской академии исторических наук утверждают, што аварский когонат основали их догестанские соседи аварцы.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#64  Сообщение 12.07.15, 11:15  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2893
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Астор писал(а):
представители династии Дуло

А почему их так назвали? Может, они были изобретателями или владельцами стрелкового оружия?

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#65  Сообщение 12.07.15, 12:44  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Бендер писал(а):
Учоные из чиченской академии исторических наук утверждают, што аварский когонат основали их догестанские соседи аварцы.

Кавказский след в этом вопросе - это след Шахрияра, у которого была столица в Дербенте. Естественно, он передвигался, и вместе с ним и его людьми перемещалась по причерноморью и дальше, до Ладоги, эта атрибутика с элементами арамейского письма. А половцы, арабы-мусульмане со своей атрибутикой, которые передвигались вместе с ним, параллельно оставляли свою атрибутику, полумесяцы и звёзды Давида. И эту атрибутику нельзя смешивать, так как она принадлежит двум разным людям и народам.

  Профиль  
  
    
#66  Сообщение 12.07.15, 12:47  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Бендер писал(а):
Астор писал(а):
представители династии Дуло

А почему их так назвали? Может, они были изобретателями или владельцами стрелкового оружия?

Наверное, само слово существовало и раньше. Может, стрелами через трубочку стреляли?

  Профиль  
  
    
#67  Сообщение 12.07.15, 13:57  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2893
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Астор писал(а):
Кавказский след в этом вопросе...

Вы будете смеяццо, но на одном кавказском форуме (благополучно убитом/убившемся) сельские гысторики рассуждали об этом на полном серьёзе.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#68  Сообщение 12.07.15, 13:58  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2893
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Местные сумашечие вроде нашего Вульгариса, будем к ним снисходительны. :buba

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

  Профиль  
  
    
#69  Сообщение 12.07.15, 14:55  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
В теме "Происхождение индоевропейцев", в которой мы обсуждали происхождение славян (почему-то), аваров немного затронули (помнится).
Моё мнение такое: авары пришли в Паннонию, на территории которой жили всякие германцы, иллиро-келты, фракийцы. Они их подчинили и немного поуничтожали.
Основав своё государство в Паннонии: Аварский каганат, они способствовали (точнее, не препятствовали) распространению славян на территорию Балкан (Сербия, Словения, Хорватия и т.д.).
Потом авары там себе чудесно жили, пока не началась война с франками, а позже пришли венгры...остатки аваров смешались с венграми.
Почему-то все эти азиатские народы: гунны, аланы, авары, венгры, печенеги, всегда стремились занять Паннонию, область, в принципе, хорошую...но, находящуюся в центре Европы. Удержаться надолго удалось лишь мадьярам.

  Профиль  
  
    
#70  Сообщение 12.07.15, 14:57  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Бендер писал(а):
Учоные из чиченской академии исторических наук утверждают, што аварский когонат основали их догестанские соседи аварцы.
Авары и аварцы (несмотря на явный соблазн поставить между ними знак= ), всё же, разные народы. Сходство имён...бывает.

  Профиль  
  
    
#71  Сообщение 12.07.15, 15:12  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4930
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Интересует, в частности, следующий вопрос. - Согласно ПВЛ авары (обры) всячески угнетали славян (дулебов). С другой стороны - именно на времена существования каганата приходится максимальная экспансия славян, заселивших Грецию (даже возле Коринфа и Афин были славянские деревни), быв. СФРЮ, быв. ГДР ... собственно говоря - даже Гамбург до 10 в. был славянским городом.

Да известная история, когда на Востоке начинаются какие то объединения - каганат, империя, союз, шос там всякий, то на западе понимают - будут грабить. Отсюда и славяне в Гамбурге.

  Профиль  
  
    
#72  Сообщение 12.07.15, 15:19  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
мао писал(а):
авары приперлись в Паннонию в 568 и выперли лангобардов и гепидов...
Лангобарды пошли, от горя, в Италию, где разогнали местных, и основали область Ломбардию (существующую до сих пор).
А гепиды...что там с ними в конце произошло не знаю, но видимо что-то нехорошее, потому что после завоевания аварами, про них ни слуху ни духу.

  Профиль  
  
    
#73  Сообщение 12.07.15, 15:38  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Почему-то все эти азиатские народы: гунны, аланы, авары, венгры, печенеги, всегда стремились занять Паннонию,

2 причины:

* там пушта - т.е. по сути степь, удобная для кочёвок (эта пушта - по сути продолжение южнорусских степей, просто немного оторванная от них карпатами)
* рядом оседлые народы - источник ремесленных товаров, с которыми у кочевников всегда напряг

т.е. можно было сохранить свой обычный образ жизни и при этом под боком иметь источники товаров

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#74  Сообщение 12.07.15, 15:40  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4930
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
doas2 писал(а):
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Почему-то все эти азиатские народы: гунны, аланы, авары, венгры, печенеги, всегда стремились занять Паннонию,

2 причины:

* там пушта - т.е. по сути степь, удобная для кочёвок (эта пушта - по сути продолжение южнорусских степей, просто немного оторванная от них карпатами)
* рядом оседлые народы - источник ремесленных товаров, с которыми у кочевников всегда напряг
Вообще-то кочевники, чисто чтобы вот только кочевники и больше ничего, они такими не бывают. Смешаный уклад, как правило.

  Профиль  
  
    
#75  Сообщение 12.07.15, 15:47  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
В теме "Происхождение индоевропейцев", в которой мы обсуждали происхождение славян (почему-то), аваров немного затронули (помнится).
Моё мнение такое: авары пришли в Паннонию, на территории которой жили всякие германцы, иллиро-келты, фракийцы. Они их подчинили и немного поуничтожали.
Основав своё государство в Паннонии: Аварский каганат, они способствовали (точнее, не препятствовали) распространению славян на территорию Балкан (Сербия, Словения, Хорватия и т.д.).
Потом авары там себе чудесно жили, пока не началась война с франками, а позже пришли венгры...остатки аваров смешались с венграми.
Почему-то все эти азиатские народы: гунны, аланы, авары, венгры, печенеги, всегда стремились занять Паннонию, область, в принципе, хорошую...но, находящуюся в центре Европы. Удержаться надолго удалось лишь мадьярам.

У Вас есть какие-то основания утверждать то, что Вы утверждаете про Паннонию? Там вплоть до переселения с северного Урала печенегов (они же - мадьяры, родственные народу вогулам) в 10-м веке во главе с Арпадом, жили родственные иллирийцам и албанцам племена. А в 13-м веке их заменили половцы Гут-Халиды, предки Баториев. И всё.

  Профиль  
  
    
#76  Сообщение 12.07.15, 15:52  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Более того, та Паннония до такой степени была нетронута с римских времён, что там даже осталась действующая династия Хуньяди-Корвинов, потомков Марка Валерия Мессалы Корвина (64 год до н. э. — 8 год н. э.), римского консула 31 года до н. э., которым якобы была завоевана Венгрия, а вместе с нею и Валахия, по его имени прозванная Валерией. Из этого рода были венгерские короли Хуньяди-Корвины Янош и Матьяш.

  Профиль  
  
    
#77  Сообщение 12.07.15, 15:55  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Астор писал(а):
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
Это половцы, из которых состояла дружина Святослава. Скорее всего дочь одного из маликов. Из бояр Малькевичей.

а причём здесь Бессарабы? Это имя где-то упоминается в связи с тюрками?

Бессарабы - это самоназвание причерноморских арабов или половцев. Откуда в тот период там могли взяться тюрки, захватившие Византию аж в 15-м веке? Эти Бессарабы потом ещё в Египте правили, Айубиды.

Астор, я вам уже 100 раз говорил, что Бассарабия - это Бастаровье (Бастаравиа), земля бастарнов, где и находится их культура Поянешти-Лукашевка, от которой ответвилась и Зарубинецкая культура, один из уголков которой называется аналогично - Стародубовье

не надо приплетать никаких арабов, половцев и прочие измышлизмы

  Профиль  
  
    
#78  Сообщение 12.07.15, 15:57  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6397
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Астор писал(а):
Влад Дракула был Бессарабом, Стефан Великий Молдавский тоже.

это от территории название, а не наоборот. типа князь Черниговский или Смоленский. так вот и эти правители были правителями Бессарабскими (Басарабы)

  Профиль  
  
    
#79  Сообщение 12.07.15, 16:03  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Vulgaris писал(а):
Астор писал(а):
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
Это половцы, из которых состояла дружина Святослава. Скорее всего дочь одного из маликов. Из бояр Малькевичей.

а причём здесь Бессарабы? Это имя где-то упоминается в связи с тюрками?

Бессарабы - это самоназвание причерноморских арабов или половцев. Откуда в тот период там могли взяться тюрки, захватившие Византию аж в 15-м веке? Эти Бессарабы потом ещё в Египте правили, Айубиды.

Астор, я вам уже 100 раз говорил, что Бассарабия - это Бастаровье (Бастаравиа), земля бастарнов, где и находится их культура Поянешти-Лукашевка, от которой ответвилась и Зарубинецкая культура, один из уголков которой называется аналогично - Стародубовье

не надо приплетать никаких арабов, половцев и прочие измышлизмы

А я думаю, что тюркские народы, пытаясь переписать эту историю под себя, играют в очень опасную игру. Им следовало бы перенаправить свою энергию в более созидательное русло.

  Профиль  
  
    
#80  Сообщение 12.07.15, 16:23  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Астор
Цитата:
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
В теме "Происхождение индоевропейцев", в которой мы обсуждали происхождение славян (почему-то), аваров немного затронули (помнится).
Моё мнение такое: авары пришли в Паннонию, на территории которой жили всякие германцы, иллиро-келты, фракийцы. Они их подчинили и немного поуничтожали.
Основав своё государство в Паннонии: Аварский каганат, они способствовали (точнее, не препятствовали) распространению славян на территорию Балкан (Сербия, Словения, Хорватия и т.д.).
Потом авары там себе чудесно жили, пока не началась война с франками, а позже пришли венгры...остатки аваров смешались с венграми.
Почему-то все эти азиатские народы: гунны, аланы, авары, венгры, печенеги, всегда стремились занять Паннонию, область, в принципе, хорошую...но, находящуюся в центре Европы. Удержаться надолго удалось лишь мадьярам.

У Вас есть какие-то основания утверждать то, что Вы утверждаете про Паннонию? Там вплоть до переселения с северного Урала печенегов (они же - мадьяры, родственные народу вогулам) в 10-м веке во главе с Арпадом, жили родственные иллирийцам и албанцам племена. А в 13-м веке их заменили половцы Гут-Халиды, предки Баториев. И всё.

Утверждать? Да разве я могу, на Вашем фоне, что-то утверждать? Я лишь делаю робкие, несмелые намёки...издалека семафорю: эй, я тут. )))
Поэтому, я не утверждаю, а просто говорю: "вот прикиньте, пацаны, и чего их всех туда тянуло, в Паннонию?".
Хотя посмотрев на климатическую карту Евразии и карту природных зон, сам вижу, что Паннония (а это территория современной Венгрии), чудесное местечко. С севера Карпаты закрывают от вероятных холодных ветров, с юга веет приятный адриатический бриз...козырное местечко. Дунай рядом, а какие там виноградники! Венгерские вина всегда славились по Европе и не только. В России тоже.
Так что понятно, чего кочевники там задерживались.
Печенеги только? Авары, аланы, гунны не в счёт...а печенеги это те, которые позже, в 11 веке переселились в Венгрию.
А мадьяры (венгры) завоевали Паннонию в 10 веке, а окончательно там увердились около 1000-го года.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прирастает корнями хазарский каганат

Чупакабра

24

16.12.15, 12:29

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "За Бога, Князей и Отечество!" В мэры Харькова "Партия Защитников Отечества" выдвигает Эдуарда Ходоса. Каганат так Каганат.

Белогор

68

26.09.15, 09:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.194s | 17 Queries | GZIP : On ]