Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#41  Сообщение 12.07.15, 02:52  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
Это половцы, из которых состояла дружина Святослава. Скорее всего дочь одного из маликов. Из бояр Малькевичей.

а причём здесь Бессарабы? Это имя где-то упоминается в связи с тюрками?

Бессарабы - это самоназвание причерноморских арабов или половцев. Откуда в тот период там могли взяться тюрки, захватившие Византию аж в 15-м веке? Эти Бессарабы потом ещё в Египте правили, Айубиды.

  Профиль  
  
    
#42  Сообщение 12.07.15, 02:53  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Влад Дракула был Бессарабом, Стефан Великий Молдавский тоже.

  Профиль  
  
    
#43  Сообщение 12.07.15, 02:53  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Астор писал(а):
Бессарабы - это самоназвание причерноморских арабов или половцев. Откуда в тот период там могли взяться тюрки, захватившие Византию аж в 15-м веке? Эти Бессарабы потом ещё в Египте правили, Айубиды.

не ... это для меня слишком сложно

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#44  Сообщение 12.07.15, 03:02  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Ну что здесь сложного? Берёте династию и читаете.

Bassaraba family

The ancestor of this family was one Thocomerius, Voivode of Wallachia (ca 1298-ca 1310), who could have been either a Bulgarian boyar called Tihomir, or (less probably) a Tatar khan named Toqtemir. He had a son:

http://genealogy.euweb.cz/balk ... .html

Вот это половецкая династия, к которой принадлежал и султан Айуб, тесть Юрия Долгорукого. Естественно, что в Причерноморье половцы появились в 7-м веке одновременно с хазарским каганатом. Их символы, полумесяц и звезда Давида, всем хорошо известны. Так как эти символы идут парой на одном гербе, то разделять их и использовать отдельно, естественно, нельзя.

  Профиль  
  
    
#45  Сообщение 12.07.15, 03:05  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
И если бы некоторые носители этого герба аккуратнее обращались со своим родовым имуществом, то никакой проблемы идентификации сегодня бы не возникло.

  Профиль  
  
    
#46  Сообщение 12.07.15, 03:16  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Астор писал(а):
Ну что здесь сложного? Берёте династию и читаете.

Не ... это перебор ...

тем более, что Айюбиды (я понял ваш намёк на хана Аепу) не имели никакого отношения к половцу Бейбарсу из клана Бурчевичей

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#47  Сообщение 12.07.15, 03:19  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
Ну что здесь сложного? Берёте династию и читаете.

Не ... это перебор ...

тем более, что Айюбиды (я понял ваш намёк на хана Аепу) не имели никакого отношения к половцу Бейбарсу из клана Бурчевичей

Они в любом случае состояли в той или иной степени родства. Династия-союзник Мономаха.

  Профиль  
  
    
#48  Сообщение 12.07.15, 03:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Астор писал(а):
Они в любом случае состояли в той или иной степени родства.

только в той, что все люди братья ... одни курды, другие - тюрки

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#49  Сообщение 12.07.15, 03:23  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
Они в любом случае состояли в той или иной степени родства.

только в той, что все люди братья ... одни курды, другие - тюрки

Бейбарс был Тимуридом. Айуб был ему прадедом. Это чуть больше, чем все люди.

ЗЫ Курдов и тюрков сразу в сторону. Это были бессарабы, которые жили на современной Украине. И эти бессарабы пришли из Халифата в 7-м веке, а потом просто наезжали периодически домой, на Ближний Восток и в Египет.


Последний раз редактировалось Астор 12.07.15, 03:25, всего редактировалось 1 раз.
  Профиль  
  
    
#50  Сообщение 12.07.15, 03:23  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
но за Плиску и Плесков - спасибо ... может быть и в самом деле здесь есть какая-то связь ... например, русские могли спереть у болгар престижный топоним для деревни - родины Ольги.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#51  Сообщение 12.07.15, 03:24  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Астор писал(а):
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
Они в любом случае состояли в той или иной степени родства.

только в той, что все люди братья ... одни курды, другие - тюрки

Бейбарс был Тимуридом. Айуб был ему прадедом. Это чуть больше, чем все люди.

Бейбарс жил почти за 200 лет до Тимура

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#52  Сообщение 12.07.15, 03:27  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
Они в любом случае состояли в той или иной степени родства.

только в той, что все люди братья ... одни курды, другие - тюрки

Бейбарс был Тимуридом. Айуб был ему прадедом. Это чуть больше, чем все люди.

Бейбарс жил почти за 200 лет до Тимура

Бейбарс жил в 13-м веке. Хватит шельмовать. И про Плесков тоже.

  Профиль  
  
    
#53  Сообщение 12.07.15, 03:28  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Астор писал(а):
Бейбарс жил в 13-м веке. Хватит шельмовать.

Ну да. А Тимур - в 15.

Поэтому первый никак не мог быть из рода Тимуридов.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#54  Сообщение 12.07.15, 03:29  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
Бейбарс жил в 13-м веке. Хватит шельмовать.

Ну да. А Тимур - в 15.

Поэтому первый никак не мог быть из рода Тимуридов.

Имеется в виду сын Минучихра (Чингиз-Хана).

  Профиль  
  
    
#55  Сообщение 12.07.15, 03:31  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Астор писал(а):
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
Бейбарс жил в 13-м веке. Хватит шельмовать.

Ну да. А Тимур - в 15.

Поэтому первый никак не мог быть из рода Тимуридов.

Имеется в виду сын Минучихра (Чингиз-Хана).

И я о нём же. Половцы Бурчевичи и Бейбарс - не состояли в родстве ни с Тимуром, ни с Чингисом, ни с Айюбидами.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#56  Сообщение 12.07.15, 03:34  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
Бейбарс жил в 13-м веке. Хватит шельмовать.

Ну да. А Тимур - в 15.

Поэтому первый никак не мог быть из рода Тимуридов.

Имеется в виду сын Минучихра (Чингиз-Хана).

И я о нём же. Половцы Бурчевичи и Бейбарс - не состояли в родстве ни с Тимуром, ни с Чингисом, ни с Айюбидами.

На Украине были только такие, которые состояли. Потомки Абу Бакра, Челубеи только не состояли. Это был другой Халиф. В любом случае это всё был Халифат.

  Профиль  
  
    
#57  Сообщение 12.07.15, 03:36  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Астор писал(а):
На Украине были только такие, которые состояли. Потомки Абу Бакра, Челубеи только не состояли. Это был другой Халиф. В любом случае это всё был Халифат.

Ссылка на источник?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#58  Сообщение 12.07.15, 03:44  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
На Украине были только такие, которые состояли. Потомки Абу Бакра, Челубеи только не состояли. Это был другой Халиф. В любом случае это всё был Халифат.

Ссылка на источник?

Смотрите родословные князей Юсуповых, которые были наместниками Халифата в Татарстане. Они ведут свой род от Абу Бакра.

Ас-Сидди́к Абу́ Бакр Абдулла́х ибн ’Усма́н аль-Курайши, известный как Абу́ Бакр ас-Сидди́к (араб. أبو بكر الصديق‎‎; 572, Мекка, Аравия — 23 августа 634, Медина, Праведный халифат) — первый праведный халиф, сподвижник и один из тестей пророка Мухаммада.

Айубиды же были потомками Аббассидов, правивших Халифатом в 7-м веке и, собственно, частично осевших в Причерноморье. Аббассибы произошли от дяди пророка Мохаммеда.

Абуль-Фадль аль-Абба́с ибн Абд аль-Мутта́либ аль-Хашими (араб. العباس بن عبد المطلب‎‎; 566, Мекка — 653, Медина) — дядя пророка Мухаммеда, предпоследний из многочисленных сыновей Абд аль-Мутталиба.

  Профиль  
  
    
#59  Сообщение 12.07.15, 03:47  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Астор писал(а):
Смотрите родословные князей Юсуповых, которые были наместниками Халифата в Татарстане. Они ведут свой род от Абу Бакра.

Ас-Сидди́к Абу́ Бакр Абдулла́х ибн ’Усма́н аль-Курайши, известный как Абу́ Бакр ас-Сидди́к (араб. أبو بكر الصديق‎‎; 572, Мекка, Аравия — 23 августа 634, Медина, Праведный халифат) — первый праведный халиф, сподвижник и один из тестей пророка Мухаммада.

Айубиды же были потомками Аббассидов, правивших Халифатом в 7-м веке и, собственно, частично осевших в Причерноморье. Аббассибы произошли от дяди пророка Мохаммеда.

Абуль-Фадль аль-Абба́с ибн Абд аль-Мутта́либ аль-Хашими (араб. العباس بن عبد المطلب‎‎; 566, Мекка — 653, Медина) — дядя пророка Мухаммеда, предпоследний из многочисленных сыновей Абд аль-Мутталиба.

причём здесь половцы Бурчевичи?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#60  Сообщение 12.07.15, 03:50  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
Смотрите родословные князей Юсуповых, которые были наместниками Халифата в Татарстане. Они ведут свой род от Абу Бакра.

Ас-Сидди́к Абу́ Бакр Абдулла́х ибн ’Усма́н аль-Курайши, известный как Абу́ Бакр ас-Сидди́к (араб. أبو بكر الصديق‎‎; 572, Мекка, Аравия — 23 августа 634, Медина, Праведный халифат) — первый праведный халиф, сподвижник и один из тестей пророка Мухаммада.

Айубиды же были потомками Аббассидов, правивших Халифатом в 7-м веке и, собственно, частично осевших в Причерноморье. Аббассибы произошли от дяди пророка Мохаммеда.

Абуль-Фадль аль-Абба́с ибн Абд аль-Мутта́либ аль-Хашими (араб. العباس بن عبد المطلب‎‎; 566, Мекка — 653, Медина) — дядя пророка Мухаммеда, предпоследний из многочисленных сыновей Абд аль-Мутталиба.

причём здесь половцы Бурчевичи?

Они принадлежали к гербу Лелива или к какому гербу? Не пойму, что вас беспокоит?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прирастает корнями хазарский каганат

Чупакабра

24

16.12.15, 12:29

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "За Бога, Князей и Отечество!" В мэры Харькова "Партия Защитников Отечества" выдвигает Эдуарда Ходоса. Каганат так Каганат.

Белогор

68

26.09.15, 09:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.151s | 17 Queries | GZIP : On ]