Автор |
|
doas2
|
#1
12.07.15, 00:05
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Вызывает большой интерес его история, однако ни в нашей, ни в зарубежной научной литературе не смог найти ни одной толковой монографии по его истории.
Ясное дело, это связано в первую очередь со скудостью источников по истории Ц. Европы в тёмные века ... но всё таки? Из той инфы, которая есть в вики - остаётся непонятным, что происходило в нём последние 2 века его существования (это при том, что всего он существовал ок. 250 лет).
Интересует, в частности, следующий вопрос. - Согласно ПВЛ авары (обры) всячески угнетали славян (дулебов). С другой стороны - именно на времена существования каганата приходится максимальная экспансия славян, заселивших Грецию (даже возле Коринфа и Афин были славянские деревни), быв. СФРЮ, быв. ГДР ... собственно говоря - даже Гамбург до 10 в. был славянским городом.
Показательно, что немецкая реконкиста началась лишь после разгрома авар Карлом Великим ...
|
|
|
|
doas2
|
#2
12.07.15, 00:07
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Разумеется, можно предположить, что авары выгнали славян из Паннонинии с её пуштой и беглецы были вынуждены расселиться по соседним территориям.
|
|
|
|
doas2
|
#4
12.07.15, 00:15
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Ещё такой момент.
В Лужице и на Балканах есть сербы (сорбы). С другой стороны это же племя известно из античных источников (Плиния и Птолемея), которые считают его сарматским и помещают в 2 в. где-то на С. Кавказе.
Можно предположить, что кочевые сарматы, смешавшись с аварами, сначала разгромили славян в Паннонии (совр. Венгрия), а уже потом - смешавшись с побеждёнными, возглавили их экспансию на Балканы и в Лужицу?
В этом случае связь между существованием аварского каганата и экспансией славян в это время будет выглядеть достаточно логичной. Не?
|
|
|
|
doas2
|
#5
12.07.15, 00:16
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): скажи, какое это имеет значение на сегодняшний день. Есть категория людей, которая любит порефлексировать над историей. А есть те, кому это побарабану. Природа.
|
|
|
|
doas2
|
#7
12.07.15, 00:22
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): есть вещи и понятия из прошлого, которые могут быть нам в науку, и есть - бесполезные умствования на той же почве. Вы умеете отличать одни от других? Зы. Лично я считаю, что история, особенно своя, - это как семейный альбом. В ней важны любые моменты. Сами по себе. Без каких-либо наук и пр. спекуляций.
|
|
|
|
Sova4
|
#8
12.07.15, 00:24
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
умствования на той же почве - и в какой школе ты Сырьожа русский язык вывчав? Для умственно отсталых каклаживотных?...ехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#9
12.07.15, 00:30
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
doas2 писал(а): Сергий Харченко писал(а): есть вещи и понятия из прошлого, которые могут быть нам в науку, и есть - бесполезные умствования на той же почве. Вы умеете отличать одни от других? Зы. Лично я считаю, что история, особенно своя, - это как семейный альбом. В ней важны любые моменты. Сами по себе. Без каких-либо наук и пр. спекуляций. тогда правильно, наверное, писать что-то типа ПВЛ, и ничего от своего труда для себя не ждать. Хотя ради развлечения, кто там был, где, как.. вот было например у Ноя три сына. Кто они, где.. тот же интерес. Извини если что. Я ранен в душу сегодня. Не пойму я как выздороветь моему больному народу.
|
|
|
|
Sova4
|
#10
12.07.15, 00:41
|
|
Гигант мысли |
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 17950 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
624 раз.
|
Я ранен в душу сегодня - ага..сегодня - исключение...обычно - в голову...хехе
_________________ Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.
|
|
|
|
doas2
|
#12
12.07.15, 00:45
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Сергий Харченко писал(а): Извини если что. Я ранен в душу сегодня. Не пойму я как выздороветь моему больному народу. Всё будет хорошо)
|
|
|
|
Астор
|
#13
12.07.15, 00:49
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
Отсчитывайте от Балтавара Кубрата. Хотя можно и раньше, от Аттилы. Вместе с Фракией образовал Великую Болгарию со столицей в Плескове.
Дулебы - это, как я понимаю, представители династии Дуло, а не народ.
|
|
|
|
Сергий Харченко
|
#14
12.07.15, 00:51
|
|
Ветеран |
|
Регистрация: 30.08.2014 Сообщения: 18811 Откуда: Харьков, РИ Благодарил (а):
608 раз.
Поблагодарили:
473 раз.
|
Когда-то в Нижний попадем, - один сказал. Когда б попасть хоть на Илью! - другой ответил. - Эх, напасть! Когда бы зажило плечо, тянул бы лямку как медведь. А кабы к утру умереть, так лучше было бы еще.
|
|
|
|
doas2
|
#15
12.07.15, 00:52
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Астор писал(а): Дулебы - это, как я понимаю, представители династии Дуло, а не народ. Интересная параллель. Т.е. дулебы к моменту появления авар уже были покорены булгарами?
|
|
|
|
Астор
|
#16
12.07.15, 00:58
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
doas2 писал(а): Астор писал(а): Дулебы - это, как я понимаю, представители династии Дуло, а не народ. Интересная параллель. Т.е. дулебы к моменту появления авар уже были покорены булгарами? Из Дулебов (княжеского дома Дуло) выделились Аспургиды, потомки Аспаруха, который и основал Плесков, и был, по-видимому, предком новгородского князя Олега. Того крымского, на тот момент ещё великоболгарского Новгорода, который в 7-м веке стал хазарской крепостью, то есть, был заселён пришлыми людьми из Дербента, один из которых женился на сестре Олега. То есть, о покорении речь идти не может, а о династической развилке - вполне.
|
|
|
|
doas2
|
#17
12.07.15, 01:00
|
|
Регистрация: 23.08.2014 Сообщения: 13710 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а):
17 раз.
Поблагодарили:
74 раз.
|
Астор писал(а): doas2 писал(а): Астор писал(а): Дулебы - это, как я понимаю, представители династии Дуло, а не народ. Интересная параллель. Т.е. дулебы к моменту появления авар уже были покорены булгарами? Из Дулебов (княжеского дома Дуло) выделились Аспургиды, потомки Аспаруха, который и основал Плесков, и был, по-видимому, предком новгородского князя Олега. Того крымского, на тот момент ещё великоболгарского Новгорода, который в 7-м веке стал хазарской крепостью, то есть, был заселён пришлыми людьми из Дербента, один из которых женился на сестре Олега. То есть, о покорении речь идти не может, а о династической развилке - вполне. не ... здесь я уже потерял контакт с вашей мыслью
|
|
|
|
мао
|
#18
12.07.15, 01:00
|
|
Регистрация: 02.12.2014 Сообщения: 2540 Благодарил (а):
0 раз.
Поблагодарили:
3 раз.
|
с каких делов???опять сумасшедшая грибов обожралась...болгары образовали в Мезии гос-во в 681...а авары приперлись в Паннонию в 568 и выперли лангобардов и гепидов...
|
|
|
|
Астор
|
#19
12.07.15, 01:06
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
doas2 писал(а): Астор писал(а): doas2 писал(а): Астор писал(а): Дулебы - это, как я понимаю, представители династии Дуло, а не народ. Интересная параллель. Т.е. дулебы к моменту появления авар уже были покорены булгарами? Из Дулебов (княжеского дома Дуло) выделились Аспургиды, потомки Аспаруха, который и основал Плесков, и был, по-видимому, предком новгородского князя Олега. Того крымского, на тот момент ещё великоболгарского Новгорода, который в 7-м веке стал хазарской крепостью, то есть, был заселён пришлыми людьми из Дербента, один из которых женился на сестре Олега. То есть, о покорении речь идти не может, а о династической развилке - вполне. не ... здесь я уже потерял контакт с вашей мыслью Ну так наберите в гугле Плиску и читайте об её истории и историю правившей там династии. А потом наберите Хазарский каганат, и получите то, что образовалось в результате династического брака между правителем Дербента и болгарской княжной из династии Аспаруха.
|
|
|
|
Астор
|
#20
12.07.15, 01:21
|
|
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 1708 Благодарил (а):
1 раз.
Поблагодарили:
8 раз.
|
мао писал(а): с каких делов???опять сумасшедшая грибов обожралась...болгары образовали в Мезии гос-во в 681...а авары приперлись в Паннонию в 568 и выперли лангобардов и гепидов... Откуда припёрлись? Какая-то каша. Опять с Гут-Халидами никак не разберётесь?
|
|
|
|
|
|