Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор
#1  Сообщение 12.07.15, 00:05  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Вызывает большой интерес его история, однако ни в нашей, ни в зарубежной научной литературе не смог найти ни одной толковой монографии по его истории.

Ясное дело, это связано в первую очередь со скудостью источников по истории Ц. Европы в тёмные века ... но всё таки? Из той инфы, которая есть в вики - остаётся непонятным, что происходило в нём последние 2 века его существования (это при том, что всего он существовал ок. 250 лет).

Интересует, в частности, следующий вопрос. - Согласно ПВЛ авары (обры) всячески угнетали славян (дулебов). С другой стороны - именно на времена существования каганата приходится максимальная экспансия славян, заселивших Грецию (даже возле Коринфа и Афин были славянские деревни), быв. СФРЮ, быв. ГДР ... собственно говоря - даже Гамбург до 10 в. был славянским городом.

Показательно, что немецкая реконкиста началась лишь после разгрома авар Карлом Великим ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 12.07.15, 00:07  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Разумеется, можно предположить, что авары выгнали славян из Паннонинии с её пуштой и беглецы были вынуждены расселиться по соседним территориям.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 12.07.15, 00:12  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6000
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Украина
скажи, какое это имеет значение на сегодняшний день.

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 12.07.15, 00:15  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Ещё такой момент.

В Лужице и на Балканах есть сербы (сорбы). С другой стороны это же племя известно из античных источников (Плиния и Птолемея), которые считают его сарматским и помещают в 2 в. где-то на С. Кавказе.

Можно предположить, что кочевые сарматы, смешавшись с аварами, сначала разгромили славян в Паннонии (совр. Венгрия), а уже потом - смешавшись с побеждёнными, возглавили их экспансию на Балканы и в Лужицу?

В этом случае связь между существованием аварского каганата и экспансией славян в это время будет выглядеть достаточно логичной. Не?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 12.07.15, 00:16  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергий Харченко писал(а):
скажи, какое это имеет значение на сегодняшний день.

Есть категория людей, которая любит порефлексировать над историей. А есть те, кому это побарабану.

Природа.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 12.07.15, 00:21  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6000
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Украина
есть вещи и понятия из прошлого, которые могут быть нам в науку, и есть - бесполезные умствования на той же почве.

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 12.07.15, 00:22  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергий Харченко писал(а):
есть вещи и понятия из прошлого, которые могут быть нам в науку, и есть - бесполезные умствования на той же почве.

Вы умеете отличать одни от других?

Зы. Лично я считаю, что история, особенно своя, - это как семейный альбом. В ней важны любые моменты. Сами по себе. Без каких-либо наук и пр. спекуляций.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 12.07.15, 00:24  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7295
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
умствования на той же почве - и в какой школе ты Сырьожа русский язык вывчав? Для умственно отсталых каклаживотных?...ехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 12.07.15, 00:30  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6000
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
есть вещи и понятия из прошлого, которые могут быть нам в науку, и есть - бесполезные умствования на той же почве.

Вы умеете отличать одни от других?

Зы. Лично я считаю, что история, особенно своя, - это как семейный альбом. В ней важны любые моменты. Сами по себе. Без каких-либо наук и пр. спекуляций.

тогда правильно, наверное, писать что-то типа ПВЛ, и ничего от своего труда для себя не ждать. Хотя ради развлечения, кто там был, где, как.. вот было например у Ноя три сына. Кто они, где.. тот же интерес.

Извини если что. Я ранен в душу сегодня. Не пойму я как выздороветь моему больному народу.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 12.07.15, 00:41  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7295
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Я ранен в душу сегодня - ага..сегодня - исключение...обычно - в голову...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 12.07.15, 00:44  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6000
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Украина
Сова4, я тебя люблю.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 12.07.15, 00:45  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Сергий Харченко писал(а):
Извини если что. Я ранен в душу сегодня. Не пойму я как выздороветь моему больному народу.

Всё будет хорошо)

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 12.07.15, 00:49  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Отсчитывайте от Балтавара Кубрата. Хотя можно и раньше, от Аттилы. Вместе с Фракией образовал Великую Болгарию со столицей в Плескове.

Дулебы - это, как я понимаю, представители династии Дуло, а не народ.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 12.07.15, 00:51  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 6000
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 162 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Украина
Когда-то в Нижний попадем, - один сказал.
Когда б попасть хоть на Илью! - другой ответил. -
Эх, напасть! Когда бы зажило плечо, тянул бы лямку как медведь.
А кабы к утру умереть, так лучше было бы еще.
:)

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 12.07.15, 00:52  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Астор писал(а):
Дулебы - это, как я понимаю, представители династии Дуло, а не народ.

Интересная параллель. Т.е. дулебы к моменту появления авар уже были покорены булгарами?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 12.07.15, 00:58  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
Дулебы - это, как я понимаю, представители династии Дуло, а не народ.

Интересная параллель. Т.е. дулебы к моменту появления авар уже были покорены булгарами?

Из Дулебов (княжеского дома Дуло) выделились Аспургиды, потомки Аспаруха, который и основал Плесков, и был, по-видимому, предком новгородского князя Олега. Того крымского, на тот момент ещё великоболгарского Новгорода, который в 7-м веке стал хазарской крепостью, то есть, был заселён пришлыми людьми из Дербента, один из которых женился на сестре Олега. То есть, о покорении речь идти не может, а о династической развилке - вполне.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 12.07.15, 01:00  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Астор писал(а):
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
Дулебы - это, как я понимаю, представители династии Дуло, а не народ.

Интересная параллель. Т.е. дулебы к моменту появления авар уже были покорены булгарами?

Из Дулебов (княжеского дома Дуло) выделились Аспургиды, потомки Аспаруха, который и основал Плесков, и был, по-видимому, предком новгородского князя Олега. Того крымского, на тот момент ещё великоболгарского Новгорода, который в 7-м веке стал хазарской крепостью, то есть, был заселён пришлыми людьми из Дербента, один из которых женился на сестре Олега. То есть, о покорении речь идти не может, а о династической развилке - вполне.

не ... здесь я уже потерял контакт с вашей мыслью

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 12.07.15, 01:00  
Завсегдатай

Регистрация: 02.12.2014
Сообщения: 2542
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
с каких делов???опять сумасшедшая грибов обожралась...болгары образовали в Мезии гос-во в 681...а авары приперлись в Паннонию в 568 и выперли лангобардов и гепидов...

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 12.07.15, 01:06  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
doas2 писал(а):
Астор писал(а):
Дулебы - это, как я понимаю, представители династии Дуло, а не народ.

Интересная параллель. Т.е. дулебы к моменту появления авар уже были покорены булгарами?

Из Дулебов (княжеского дома Дуло) выделились Аспургиды, потомки Аспаруха, который и основал Плесков, и был, по-видимому, предком новгородского князя Олега. Того крымского, на тот момент ещё великоболгарского Новгорода, который в 7-м веке стал хазарской крепостью, то есть, был заселён пришлыми людьми из Дербента, один из которых женился на сестре Олега. То есть, о покорении речь идти не может, а о династической развилке - вполне.

не ... здесь я уже потерял контакт с вашей мыслью

Ну так наберите в гугле Плиску и читайте об её истории и историю правившей там династии. А потом наберите Хазарский каганат, и получите то, что образовалось в результате династического брака между правителем Дербента и болгарской княжной из династии Аспаруха.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 12.07.15, 01:21  
Участник

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 1673
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
мао писал(а):
с каких делов???опять сумасшедшая грибов обожралась...болгары образовали в Мезии гос-во в 681...а авары приперлись в Паннонию в 568 и выперли лангобардов и гепидов...

Откуда припёрлись? Какая-то каша. Опять с Гут-Халидами никак не разберётесь?

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 106 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Прирастает корнями хазарский каганат

Чупакабра

24

16.12.15, 12:29

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "За Бога, Князей и Отечество!" В мэры Харькова "Партия Защитников Отечества" выдвигает Эдуарда Ходоса. Каганат так Каганат.

Белогор

68

26.09.15, 09:50



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.184s | 17 Queries | GZIP : On ]