Какова вероятность ядерной войны с Россией?


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.
Автор
#1  Сообщение 09.07.15, 14:11  
Завсегдатай

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 2128
Откуда: Россия
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Какова вероятность ядерной войны с Россией? ("Vox", США)

Макс Фишер (Max Fisher)
09/07/2015

Почти всю весну меня мучил вопрос: могут ли Соединенные Штаты и Россия начать войну, причем даже ядерную? Впервые я услышал такого рода опасения в конце 2014 года вскоре после тайного вторжения России на территорию восточной Украины, и когда ее вооруженные силы начали осуществлять беспокоящие действия против соседних стран-членов НАТО, защищать которые США обязаны согласно свои договорным обязательствам.

Из бесед с аналитиками и политическими руководителями я понял, что все большее количество людей в США, Западной Европе и в России сегодня снова предупреждают о превращении войны в реальную возможность. Они сравнивают сегодняшнюю Европу с Европой накануне Первой мировой войны. Если война начнется, утверждают эти люди, последние изменения в российском ядерном мышлении вполне могут перевести ее в ядерную плоскость.

На прошлой неделе была опубликована моя длинная статья, в которой я изложил эти угрозы, написал, как они возникли, и что может произойти. Но на один вопрос я так и не смог дать удовлетворительный ответ: насколько все это вероятно?

Среди моих источников я обнаружил превалирующее мнение о том, что мир намного вероятнее войны. Во всех сценариях возникновения войны присутствует несколько накладывающихся друг на друга событий, таких как приграничные провокации и случайные столкновения авиации в воздухе. Но мои собеседники подчеркивали, что хотя война крайне маловероятна, шансы на ее возникновение больше не являются ничтожно малыми, и они достаточно реальны для того, чтобы мир начал воспринимать их всерьез и реагировать соответствующим образом.

«Есть такое ощущение, что война больше не является чем-то невозможным, — сказал мне информированный российский аналитик Федор Лукьянов, рассказывая о растущей обеспокоенности в рядах московской внешнеполитической элиты. — Вопрос, который пару лет назад был абсолютно невозможен — может ли произойти война, настоящая война — сегодня вернулся. Люди задают его».

Оценки Лукьянова были похожи на то, что я услышал, готовя материал для статьи. Ощущения, вопросы, опасения, нависающие на заднем фоне подобно грозовой туче. Но ни он, ни кто-то другой из числа моих собеседников не смогли сказать наверняка и точно, насколько вероятна война. Вероятность ее начала действительно велика, раз люди начинают беспокоиться и думать об этом всерьез, но насколько точно, этого не мог определить никто.

Это не удовлетворило политолога Джея Ульфельдера (Jay Ulfelder), специализирующегося на политических прогнозах и нестабильности, и ведущего великолепный блог. Он организовал социологический опрос с двумя вопросами, проведя его в двух экспертных сообществах политологов в режиме онлайн. Сначала он попросил респондентов оценить шансы на начало войны между США и Россией в предстоящие четыре с половиной года. Второй вопрос звучал так: каковы в случае возникновения конфликта шансы на то, что одна или обе стороны применят ядерное оружие?

Ульфельдер взял первые 100 ответов и подверг их статистическому анализу. Вот совокупный вывод из того, что он выяснил:

Вероятность войны: 11%
Вероятность применения одной или обеими сторонами ядерного оружия в случае начала войны: 18%
Вероятность ядерной войны между США и Россией: 2%

Ульфельдер предупреждает, что его опрос не отличается особой научностью (позднее в своем письме он назвал его допотопным), и что большой веры ему быть не должно. Вместе с тем, он отмечает, что результаты опроса примерно совпадают с выводами гораздо более скрупулезного социологического исследования William & Mary, проведенного в 2014 году, когда двум с лишним тысячам экспертов был задан вопрос о вероятности войны.

Никто из моих собеседников не отважился давать количественные оценки, однако данные проведенных опросов в целом совпадают с теми ощущениями, которые я вынес из разговоров с этими людьми. В итоге получилось, что выводы William & Mary, Ульфельдера и мои собственные примерно одинаковы. Конечно, их нельзя назвать окончательными, ибо невозможно сделать окончательную оценку по такому сложному и многовекторному вопросу как непреднамеренная эскалация, ведущая к большой межгосударственной войне. Но постоянство данных говорит о том, что в этом что-то есть.

Что же означают эти цифры? Много ли это: 11-процентная вероятность войны и двухпроцентная вероятность ядерной войны? С одной стороны, вроде бы мало — один шанс из 50 на возникновение ядерной войны. А с другой, шансы значительно выше, чем по другим вещам, которые мы считаем серьезными угрозами. Скажем, шансов погибнуть в автомобильной аварии у нас вдвое меньше. А если вести речь о ядерной войне между двумя великими ядерными державами, то и два процента это очень и очень много.

Глядя на эти цифры, я вспомнил формулу, с которой уже в первую неделю учебы знакомится каждый студент, изучающий международные отношения: угроза равна намерению, помноженному на возможности. Иными словами, чтобы понять степень угрозы, надо намерение навредить вам умножить на способность навредить вам.

Но в случайной эскалации, способной привести к ядерной войне, нет такого понятия как намерение. Однако двухроцентную вероятность войны вы можете назвать намерением. Цифра невелика, но если помножить ее на потенциал крупной ядерной войны, который исчисляется миллионами погибших, а может и буквально привести к концу света, то она покажется более существенной. А мне она кажется тревожной.

Читать на inosmi.ru: http://inosmi.ru/world/2015070 ... fz6fZ
Оригинал публикации: How likely is nuclear war with Russia?

Опубликовано: 09/07/2015 09:27

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 09.07.15, 14:12  
Старожил

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 5688
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Украина
Россия за всю свою историю ещё ни разу ни на кого не нападала..... так что и говорить не о чем... Россия постоянно только защищается.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 09.07.15, 16:58  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11080
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Украина
Вероятность 50%

Или будет или нет.

П.С.
Если будет, мы точно победим. :)

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 09.07.15, 17:01  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
611241 писал(а):
Россия за всю свою историю ещё ни разу ни на кого не нападала.....

Финляндия, Афганистан ... Крым - это только за последние 100 лет.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 09.07.15, 17:02  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11080
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Украина
doas2 писал(а):
611241 писал(а):
Россия за всю свою историю ещё ни разу ни на кого не нападала.....

Финляндия, Афганистан ... Крым - это только за последние 100 лет.

Тока Финляндия.

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 09.07.15, 17:02  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
doas2 писал(а):
611241 писал(а):
Россия за всю свою историю ещё ни разу ни на кого не нападала.....

Финляндия, Афганистан ... Крым - это только за последние 100 лет.

Тока Финляндия.

Почему?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 09.07.15, 17:03  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
На Польшу в 1939 г. тоже напали ...

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 09.07.15, 17:08  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11080
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Украина
doas2 писал(а):
На Польшу в 1939 г. тоже напали ...

Брехня.
К моменту входа Советских войск Польского правительства уже не было на территории Польши.
Если не было сопротивления со стороны Поляков - значит не напали, а вошли на территорию потерявшую государственное управление.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 09.07.15, 17:10  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11080
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Dmtr писал(а):
doas2 писал(а):
611241 писал(а):
Россия за всю свою историю ещё ни разу ни на кого не нападала.....

Финляндия, Афганистан ... Крым - это только за последние 100 лет.

Тока Финляндия.

Почему?

Потому, что только Финляндия и Япония (но там особый разговор) были в состоянии войны с СССР, причем СССР напал первым.

Так что за последние 100 лет, только на Финляндию (и Японию) нападала Россия.

Остальное - инсинуации.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 09.07.15, 17:12  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Брехня.
К моменту входа Советских войск Польского правительства уже не было на территории Польши.
Если не было сопротивления со стороны Поляков - значит не напали, а вошли на территорию потерявшую государственное управление.

Государство не равняется нескольким лицам из высшего руководства. По факту после 17 сентября в Польше сохранялись местные органы власти, армия ... капитуляция не была подписана.

Т.е. СССР просто напал на ослабленного противника.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 09.07.15, 17:13  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Потому, что только Финляндия и Япония (но там особый разговор) были в состоянии войны с СССР, причем СССР напал первым.

Т.е. нападением вы считаете только то, что юридически считается войной?

Я не согласен с такой постановкой вопроса.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 09.07.15, 17:14  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11080
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Dmtr писал(а):
Брехня.
К моменту входа Советских войск Польского правительства уже не было на территории Польши.
Если не было сопротивления со стороны Поляков - значит не напали, а вошли на территорию потерявшую государственное управление.

Государство не равняется нескольким лицам из высшего руководства. По факту после 17 сентября в Польше сохранялись местные органы власти, армия ... капитуляция не была подписана.

Т.е. СССР просто напал на ослабленного противника.

Брехня.
Идите рассказывайте это во Львове.

Все разбежались как крысы.
Даже капитуляцию некому было подписывать.
Сабельками на танки - не выигрышная тактика. :rzach:

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 09.07.15, 17:15  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11080
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Dmtr писал(а):
Потому, что только Финляндия и Япония (но там особый разговор) были в состоянии войны с СССР, причем СССР напал первым.

Т.е. нападением вы считаете только то, что юридически считается войной?

Я не согласен с такой постановкой вопроса.

Безусловно - нападения только то, что юридически считается войной.

А уж согласны вы или нет - это как вам будет угодно.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 09.07.15, 17:18  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Безусловно - нападения только то, что юридически считается войной.

Уже написал, что не согласен. Для меня война - это там где воюют, а не то, что имеет соответствующую юридическую оболочку.

Я правильно понимаю, что обмен ядерными ударами между РФ и США - который ИМХО ради сохранения внезапности не будет сопровождаться юридическими процедурами - вы войной считать не будете?

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 09.07.15, 17:20  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11080
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Украина
Поляки в 1939 году "просрали полимеры" понадеевшись на Англию.
Та привычно кинула туземцев.
В результате "Польско войско шибко борзо" разбежалось по кустам и схронам.
Польское правительство экстренно эвакуировалось в "изгнание".
Вообщем отдали свою территорию вместе с население, в том числе и евреями
по оккупацию убийцам-нацистам.
Вот СССР и ввел свой контингент на бесхозную территорию, которую еще не успели занять гитлеровцы.
Очень своевременно между прочем.

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 09.07.15, 17:21  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Все разбежались как крысы.
Даже капитуляцию некому было подписывать.

Это не правда.

Варшава пала только 28 сентября, отдельные бои были даже в октябре.

РККА за время нападения потеряла до 2 тыс. человек.

Так что обычное нападение и обычная война.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 09.07.15, 17:22  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Поляки в 1939 году "просрали полимеры" понадеевшись на Англию.
Та привычно кинула туземцев.

Мы говорим не о том, правильно ли поступил СССР, а о том - нападал ли он на Польшу.

Мой ответ - да, нападал.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 09.07.15, 17:22  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11080
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Украина
doas2 писал(а):
Dmtr писал(а):
Все разбежались как крысы.
Даже капитуляцию некому было подписывать.

Это не правда.

Варшава пала только 28 сентября, отдельные бои были даже в октябре.

РККА за время нападения потеряла до 2 тыс. человек.

Так что обычное нападение и обычная война.

Что вы понимаете под словом "пала"? :)
Когда принесли ключи от города нацистам, и начали сами помогать сгонять в гетто и убивать Евреев?

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 09.07.15, 17:24  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4562
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Россия
Dmtr писал(а):
Что вы понимаете под словом "пала"? :)

Исчезла работа для вермахта и Генштаба.

_________________
и быс̑ межи има ненависть

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 09.07.15, 17:28  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 11080
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 224 раз.
Украина
Красная армия вошла на территорию бывшей Польши с 17—29 сентября 1939 года.

К тому времени на этой территории не осуществлялась государственная власть бывшего Польского правительства. Правительство убежало как крысы из страны. Не захотели уйти в "подолье" и оказывать сопротивление.
Красная армия не столкнулась с организованным сопротивление бывшей Польской армии в виду отсутствия её командования, её предыдущим разгромом и отсутствия приказов оказывать сопротивление Красной армии. Командование тоже разбежалось и частично погибло в боях с нацистами.

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  Стрaница 1, 2, 3  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Болгария погасила долг перед Россией за АЭС «Белене»

LuckyStarrr

17

09.12.16, 17:16

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. СМИ сообщили о проведении Россией испытаний подводного беспилотника «Статус-6»

LuckyStarrr

5

09.12.16, 13:19

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Генштаб Украины представил возможные потери в случае 10-дневной войны с РФ

Санька

65

07.12.16, 20:41

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Применение опыта сирийской войны в РА

kubanets

17

07.12.16, 16:16



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.181s | 17 Queries | GZIP : On ]