Куратор темы: Чак Ноланд



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7247 ]  Стрaница Пред.  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 363  След.
Автор
#3521  Сообщение 26.03.16, 00:58  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 08.01.2016
Сообщения: 3128
Откуда: Донецк, ДНР
Благодарил (а): 990 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Новороссия
Луганскийreal писал(а):
Да на счет вступления в Россию я тоже расстался с иллюзиями еще в 2014, правда на месяц позже....Более того- абсолютно не виню Россию. Это тема на отдельную ветку. :rzach: А что произошло 5 марта?
5 марта я лично понял, что "Крымского сценария" не будет. Ну и соответственно...всё будет гораздо сложнее у нас.

  Профиль  
  
    
Теги
ДНР, противостояние, АТО, Новороссия, Донецк, Украина
#3522  Сообщение 26.03.16, 00:59  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9518
Благодарил (а): 746 раз.
Поблагодарили: 808 раз.
Смотреть на youtube.com

  Профиль  
  
    
#3523  Сообщение 26.03.16, 00:59  
Участник

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 1088
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Поди знай,как все развернуться может...Всем,кто мог уехать,но остался :sh:

  Профиль  
  
    
#3524  Сообщение 26.03.16, 01:03  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 07.02.2015
Сообщения: 5332
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Новороссия
Чак Ноланд писал(а):
Луганскийreal писал(а):
Да на счет вступления в Россию я тоже расстался с иллюзиями еще в 2014, правда на месяц позже....Более того- абсолютно не виню Россию. Это тема на отдельную ветку. :rzach: А что произошло 5 марта?
5 марта я лично понял, что "Крымского сценария" не будет. Ну и соответственно...всё будет гораздо сложнее у нас.
Ну на счет "крымского сценария" именно я, по-моему, вообще не очень сильно надеялся. ...Если мне память не изменяет. )) Но и такого от укропских уродов не ожидал.

  Профиль  
  
    
#3525  Сообщение 26.03.16, 01:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9518
Благодарил (а): 746 раз.
Поблагодарили: 808 раз.
Чак Ноланд писал(а):
Да, я тоже считаю, что опросами своими, он (как бы это сказать) "формирует общественное мнение".Насчёт опросов я ему не шибко доверяю.


так он заукраинец :)
не раз говорил про свою любимую страну украину
кстати, он уехал из украины во времена Януковича.
т.е. возврата к той украине он вряд ли хочет
эту ненавидит.
так какую же украину он любит?

  Профиль  
  
    
#3526  Сообщение 26.03.16, 01:19  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9518
Благодарил (а): 746 раз.
Поблагодарили: 808 раз.
Луганскийreal писал(а):
Ну на счет "крымского сценария" именно я, по-моему, вообще не очень сильно надеялся. ...Если мне память не изменяет. )) Но и такого от укропских уродов не ожидал.



дело в том, что и Приднестровья тут не будет.
если кто на это надеется - напрасно.
Украина создавалась как орудие против России, в этом ее цель, ее предназначение и именно так ее будут использовать.
да, сейчас Россия прикрывается нами, но мы ведь не вечные.
поэтому или нас разгромят и примутся уже за Россию, или России придется вмешиваться более активно.
а это - ну никак не сценарий Приднестровья.

  Профиль  
  
    
#3527  Сообщение 26.03.16, 01:20  
Участник

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 1088
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Он любит украину,которая могла бы быть...

  Профиль  
  
    
#3528  Сообщение 26.03.16, 01:25  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9518
Благодарил (а): 746 раз.
Поблагодарили: 808 раз.
хатаскрайник писал(а):
Он любит украину,которая могла бы быть...

а я люблю Марс. который мог бы быть.

  Профиль  
  
    
#3529  Сообщение 26.03.16, 01:30  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 07.02.2015
Сообщения: 5332
Откуда: Луганск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Новороссия
Айседора Я думаю, что будут пытаться заморозить на сколько можно. Возможно в надежде на просветление в мозгах. Да и бить серьезно идиотов полоумных- море крови и трупов с выхлопом в 0, вернее даже в минус. Ну а если уже сами напросятся-......

  Профиль  
  
    
#3530  Сообщение 26.03.16, 01:34  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9518
Благодарил (а): 746 раз.
Поблагодарили: 808 раз.
Луганскийreal писал(а):
Айседора Я думаю, что будут пытаться заморозить на сколько можно. Возможно в надежде на просветление в мозгах. Да и бить серьезно идиотов полоумных- море крови и трупов с выхлопом в 0, вернее даже в минус. Ну а если уже сами напросятся-......

кто будет бить? ради чего? ссориться с Керри из-за какого-то Донбасса?
сами-сами. они на это надеются.

  Профиль  
  
    
#3531  Сообщение 26.03.16, 08:35  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26185
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1040 раз.
Поблагодарили: 1146 раз.
Луганскийreal писал(а):
Иногда меня посещает ощущение, что хотят дождаться ситуации, когда активные уедут куда глаза глядят, а оставшимся будет уже пофигу- хоть в окраину, хоть к черту

Такая ситуация у всех, кому некуда ехать. Их не ждут на на Украине, ни в России. Война просто прервала их жизнь.
Рассказывают, что делается с домом, когда из него уезжают жильцы, а остаются редкие семьи.
Это в небольших городах. Они изначально были за республики. Войну пережили еще бодро и с надеждой.

_________________
На майдане свободы нет!

  Профиль  
  
    
#3532  Сообщение 26.03.16, 09:02  
Участник

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 1088
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
А еще нынешним скаклам надо кровь из носу сделать так шоб жизненный уровень у вас не был на уровне остальной территории,ауж если выше,то ваще не дай бог...

  Профиль  
  
    
#3533  Сообщение 26.03.16, 11:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
А я вот знаете что думаю... последние недели 2...
Я много переобдумал.

1. Начнем с того, что еще с тех пор, когда я в 2004-2005 годах прошерстил Ленина и Сталина и перечитал Вебера, я был твердо уверен что Донбассу не место в Хохляндии.
Тогда, в те давние времена я еще думал что стоит прилепляться к России, но года эдак с 2010, сначала глядя на путь реформ Путина, потом на поведение России с Украиной, мне стало понятно что да, мы то культурно русские тут, на Донбассе, но... как бы это объяснить. Мы тут, по своей социальной культуре, пролетариат на 90%, даже на 99, а Россия еще только подгребает своей социальной культурой к 80%. Если лепиться к России, то для нашей, донецкой социальной культуры, это будет откатом назад. Мы опять начнем выполнять роль "прогрессоров изнутри", но только для России.

Бабло к этому не имеет никакого отношения, только образ жизни и конструкция власти. Для Донбасса она должна быть другой, такой, какую родит местное общество.

Ну а потом я посмотрел на некоторые города, где живут мои родственники и понял что собственной мафии - основы культурной, экономической, социальной самостоятельности - в России держать не позволят. Все подгребет Москва. А я считаю дерьмовой практику "столицы как экономического центра". И устаревшей. Почему Вашингтон или Берлин - заштатные города по сравнению с реальными экономическими центрами своих стран? Мне это не нравилось в Хохляндии, но и в России я видел то же самое. Смысла шило на мыло менять не вижу.

Поэтому с самого начала событий я считал что нам в Россию не надо. Однако быть ее сателлитом и тесно культурно/экономически интегрироваться никто не мешает. Белоруссия и Казахстан тому примеры. И уж если тут Кремль умудрится просрать столь верного сателлита - то это надо быть реально альтернативно одаренными во внешней политике.

2. Изначально был уверен в успехе любого восстания в Донбассе, которое не пойдет на поводу у Ахметки. Потому что даже в 2004 году, если бы не пошли за Ахметкой как козлы на веревочке - еще тогда отвалились бы. В разваливающейся экономически и политически стране ЛЮБОЕ восстание, поддержанное хоть небольшой частью местной элиты обречено на успех. А местная элита, в лице Ахметки, заигралась в "шантаж сепаратизмом", как в 1917 году либеральная элитка Российской Империи заигралась в социализм.

Я уже давал большие статьи про Войну за независимость Техаса. очень много параллелей. ЭТО наш путь. К сожалению восстание Гезов не получилось - местная элита, в отличие от голландцев, обосралась ГРУЗА ОТВЕТСТВЕННОСТИ и сбежала. Зато у нас появились "американские полковники", которые начали и повели войну нашего Техаса.

3. Стоило ли? Да, стоило. Техас находился в ГОРАЗДО более невыгодных условиях по отношению к Мексике, но им было насрать, потому что люди хотели жить как им хочется, а не как их учат родину любить. Донбасс в этой ситуации просто в сказочных условиях! Да, были потеряны темп и время. Но как там в фильме "Доживем до понедельника было"? К тебе пришли люди, ты понимаешь что тебе и им *****, но они все-равно хотят бороться. И ты понимаешь что бороться надо. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Люди просто поняли что несмотря ни на какое потерянное время и кажущуюся бессмысленность - БОРОТЬСЯ НАДО. Кому как не шахтерам или иным пролетариям это понимать лучше всех? какие города бузели громче всех? Донбасс и Харьков. Самые пролетарские. Но Харьков за время Украины превратился в филиал барыжной Одессы и его пролетариату суждено сдохнуть в корчах.

4. А что мы имеем сейчас? Мы имеем не восставшие Гезы, и не мятежные городки Техаса. Мы, в таких вот дерьмовых условиях войны и разрухи, плюс экономической блокады, в отличие от других характерных случаев СОЗДАЛИ С НУЛЯ ГОСУДАРСТВО. Посмотрите вокруг на других сепаратистов и повстанцев! Афганцы? Тамилы? ИГИЛ? Где там государственность? Курды уже 50 лет борются, онанируют сепаратируют, но государственность на мятежных территориях у них создать так и не вышло. Это УЖЕ показывает наш гигантский потенциал и нашу силу, как экономическую силу, так и силу организации нашего общества, силу и мощь запросов на самоорганизацию, на государственность. Это не может кончиться просто так, громким пуком. Не должно. Аналоги? Северный Вьетнам. Красный Китай Мао в условиях японской оккупации.
И посмотрите на хохлов. Имея мощное, централизованное государство, в тамошнем обществе мы видим запрос на Гуляйполе. И мы воочию наблюдаем разложение и распад тамошней государственности и самоорганизации до уровня "военной демократии" древних индо-иранцев и скандинавских дружин. Наши векторы разошлись. И чем дольше мы ждем, тем дальше мы разбегаемся.

5. А раз пошли в ход законы истории, государств, экономики, то давайте взглянем на сложившееся положение? Есть 2 государства. У одного сильная армия и зачатки крепкого государства, второе - явная Мексика с полным бардаком во всех сферах жизни. Но ресурсов у него больше. Экономических, политических, человеческих. Прямое столкновение в рамках ДВУХ ГОСУДАРСТВ - может быть в военном плане маленькое и будет одерживать победы... но это ненадолго. Его ресурсы быстро кончатся. Поэтому лезть на рожон незачем. Каждый следующий месяц войны сохраняет, а в некоторых случаях прибавляет сил и ресурсов маленькому государству и ослабляет экономически и милитаристски большое государство.
И ЗАЧЕМ ПЕРЕТЬ НА КОЛЬЯ В ПОЛНЫЙ РОСТ?
Учитывая что каждый следующий месяц войны лишает это большое государство союзников и внешней помощи, генерирует "усталость от войны" его населения. А ведь "военная усталость" это не просто так. От военной усталости ПМВ сдохли Германская, Австрийская и Российская Империи и чуть не развалилась Италия.
А почему? Потому что состояние "мобилизации общества" трудно поддерживать долго. Для подкрепления этого состояния нужны победы на фронте или успехи в экономике. У Донбасса это есть. А Украина что своему населению может в этом плане предоставить? Вооооот. Народ начинает задумываться "ради чего?" И свидетельством тому - возврат сотен тысяч "уехавших" в Хохляндию в Донецк. Даже упоротых укров. Причем капитальный возврат. А откат после такой "мобилизации" крайне болезненный. И если государство терпит поражение, и вслед за этим поражением следует "откат состояния мобилизации", то страна или получает революцию, или разваливается, или все вместе.

И поэтому В ДАННОЙ СИТУАЦИИ, вот прямо сейчас, завершение войны и "расхолаживание" для Украины будет означать революцию и развал. И Украина в данный момент чисто физически не в состоянии замириться. И будет продолжать воевать из последних сил, даже ползая на карачках. Потому что окончание войны - это финиш укрогосударственности.

ЗЫ: обратите внимание с каким упорством Петруччо добивается внешнего управления. Укроэлита больна абсолютно тем же недугом, что и донецкая. Организационным бессилием и бледной немощью. Во всем мире всегда внешнее управление означало "я тебе говорю ЧТО делать, а как - ты решаешь сам И ДЕЛАЕШЬ САМ". В той же Камбодже или Вьетнаме это привело к прямым восстаниям и революциям, но в других случаях, например в Южной Корее или Канаде - работало. Может Петруччо сделать сам федерализацию и побороть коррупцию? Нет, он прекрасно знает, что его после этого повесят за яйца на фонарном столбе напротив Рады. Поэтому Петруччо ждет внешнего управления в такой форме, чтобы не просто ему будут говорить что делать, а прямым текстом указывать КАК делать (один раз он уже от Байдена этого добился - на Первом Чтении децентрализации, но это было чрезвычайщиной! Регулярно Байден этого делать не собирается, и не будет!), и даже за него работать, а он будет тем временем бухать у себя в кабинете, не боясь за свои яйцы.

НО ТАК НЕ БУДЕТ.
И свидетельства этого мы наблюдаем - денег не дают, в вопросах с Россией нагибают, во время визитов заграничных - только что накуй не посылают и в рыло не бьют. И речь Байдена тоже можно вспомнить "Идиоты, когда вы поумнеете? Вам надо сделать это и то если хотите сохранить страну хоть в каком-то виде, и вообще если хотите жить, мудачье. Ростова для вас у нас нет!". Причем практически прямым текстом!!!!!

Отсюда вся эта кажущаяся хитрожопость в попытках увернуться от ответственности. А хохлы умеют быть хитрожопыми. То есть поведение абсолютно такое же, как у донецкой элиты в марте-апреле 14-го - "ничего самим не решать, и ни за что не отвечать". Эдакая позднесовковая КПСС. ЭТИМ ОРГАНИЗАЦИОННЫМ БЕССИЛИЕМ БОЛЬНА ВСЯ ЭЛИТА ХОХЛЯНДИИ. И для Донбасса БЛАГО, что мы всех этих глистов отправили туда, домой, в теплую и уютную выгребную яму Украины, где они могут тихо и спокойно продолжать гнить.
Педро все надеется, что прилетит вдруг Байден Нуланд волшебник с голубым в вертолете и все за него сделают.


Последний раз редактировалось Онаним 26.03.16, 11:55, всего редактировалось 4 раз(а).
  Профиль  
  
    
#3534  Сообщение 26.03.16, 11:31  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Айседора писал(а):
хатаскрайник писал(а):
Он любит украину,которая могла бы быть...

а я люблю Марс. который мог бы быть.
Вот именно. Мечтатель о том, чего в природе быть не может.

  Профиль  
  
    
#3535  Сообщение 26.03.16, 11:57  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
А у нас рождается новая элита. Которая родилась в условиях выживания, выросла в условиях кризиса. Закалилась в войне. И чем дольше мы ждем - тем прочнее будет эта новая элита. Тем меньше места остается всяким Ахметовым, которые захотели бы вернуться. И тем прочнее эта новая элита связывает себя и свое будущее не с Россией, не с Европой/США, а с Донбассом.

  Профиль  
  
    
#3536  Сообщение 26.03.16, 12:06  
Прохожий

Регистрация: 28.12.2014
Сообщения: 480
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Онаним
;)
Тобто, дружэ Онанимэ, ты вважаешь, що нам, справжний России, щэ нэ час прыеднуваты до сэбэ РФию?
Що элитам РФии трэба щэ дужэ-дужэ багато працюваты, щоб заслугуваты цэ право?
;)

  Профиль  
  
    
#3537  Сообщение 26.03.16, 12:24  
Участник

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 1088
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Ну нормально в целом.О частностях можно было бы подискутировать,но это непринципиально.Вот по тому,что написано тобой-в кратко,а может и среднесрочной перспективе спокойно вам жить не дадут.Но и без поддержки не оставят.Один из ключевых вопросов для вас да и для нас-скорость разложения укрообщества.Ну тут я ничо сказать не могу-у меня контакты все порваты-просто не выходят на связь в скайп,может боятся?Но заметил одну фишку(поправь,если не так)-все,кого встречал с Донбасса,а их много у нас,все четко говорят-"у нас" и "у украинцев".

  Профиль  
  
    
#3538  Сообщение 26.03.16, 14:04  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
хатаскрайник писал(а):
Ну нормально в целом.О частностях можно было бы подискутировать,но это непринципиально.Вот по тому,что написано тобой-в кратко,а может и среднесрочной перспективе спокойно вам жить не дадут.Но и без поддержки не оставят.Один из ключевых вопросов для вас да и для нас-скорость разложения укрообщества.Ну тут я ничо сказать не могу-у меня контакты все порваты-просто не выходят на связь в скайп,может боятся?Но заметил одну фишку(поправь,если не так)-все,кого встречал с Донбасса,а их много у нас,все четко говорят-"у нас" и "у украинцев".
Дело в том, что даже переехавшие с Украины хохлы, оставшиеся здесь - точно так же говорят. Причем им это нравится. :bd: Вроде селюка молодого, свалившего в город, и который в общении с родичами заворачивает "а у нас в городе". Очень быстро сформировались отношения и маркеры "свой-чужой". Политическая нация практически в наличии, только не формализована.
Ну о чем говорить, если линию разграничения уже границей называют? :sh:

  Профиль  
  
    
#3539  Сообщение 26.03.16, 14:07  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12514
Благодарил (а): 236 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
Дева писал(а):
Онаним
;)
Тобто, дружэ Онанимэ, ты вважаешь, що нам, справжний России, щэ нэ час прыеднуваты до сэбэ РФию?
Що элитам РФии трэба щэ дужэ-дужэ багато працюваты, щоб заслугуваты цэ право?
;)
Вы неправильно поняли. Элита России как раз прекрасно все это знает и понимает, особенно судя по направлению реформ. Просто есть такое понятие, как инерция общества. Уже сложившиеся традиции и законы, которых лишены ЛДНР в данный момент. В любом случае феодальный крестьянин неспособен жить при капитализме, он быстро закуклится обратно в свой феодальный хутор-мирок. И экономические отношения воспоследуют политическим и социальным.
Ну не доросли 2/3 России до ее центрально-европейской части. И при построении политической и экономической системы это НУЖНО учитывать элите России. И это тормозит развитие ее экономических центров, хоть и развивает "провинцию". А независимые ЛДНР такого недостатка лишены.

  Профиль  
  
    
#3540  Сообщение 26.03.16, 15:16  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 9518
Благодарил (а): 746 раз.
Поблагодарили: 808 раз.
Онаним писал(а):
А я вот знаете что думаю... последние недели 2...Я много переобдумал.


хорошо сказал...
поставлю плюс

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7247 ]  Стрaница Пред.  1 ... 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180 ... 363  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЛУГАНСК. Хроника событий - 2

Луганскийreal

2390

10.12.16, 19:24

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ХАРЬКОВ. Хроника событий - 2

Вега

1552

10.12.16, 00:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хроника агонии Чухчи или «Джебхат ан-Нусра» запросила эвакуацию из Алеппо

Чупакабра

71

11.12.16, 08:51

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Хроника агонии Ассада 2

Михеич

1397

25.11.16, 08:55



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.317s | 18 Queries | GZIP : On ]