Еще раз о Донецке и его жителях


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1547 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 78  След.
Автор
#281  Сообщение 07.07.15, 23:32  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7368
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
prosto писал(а):
А я вот подумала, если бы Ленин со товарищи, решили бы администрировать доставшуюся им во власть страну не по принципу национальных республик. К примеру, территория нынешней Украины была бы разделена на Галицко-Волынскую область, Закарпатско-Буковинскую, Черноморскую, Центрально-Малороссийскую, Новороссийскую, Донбасскую - что-то типа того. И не записывала украинцами огульно всех, кто кто на территории образованной УССР оказался. Киев - город федерального значения. Так вот, получилась бы тогда из всего этого нынешняя Украина?
она же и была разделена.
Донецко-Криворожская Республика, Одесская Республика, никакого отношения к Украине не имели.

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
#282  Сообщение 07.07.15, 23:34  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
prosto писал(а):
А я вот подумала, если бы Ленин со товарищи, решили бы администрировать доставшуюся им во власть страну не по принципу национальных республик. К примеру, территория нынешней Украины была бы разделена на Галицко-Волынскую область, Закарпатско-Буковинскую, Черноморскую, Центрально-Малороссийскую, Новороссийскую, Донбасскую - что-то типа того. И не записывала украинцами огульно всех, кто кто на территории образованной УССР оказался. Киев - город федерального значения. Так вот, получилась бы тогда из всего этого нынешняя Украина?

Дело в том, что Галицко-Волынской, Закарпатско-Буковинской частей Украины тогда не существовало, и в проектах даже не просматривалось. Поэтому, я думаю, что если бы все тогдашние регионы стали обычными областями, то не получилась бы нынешняя Украина. Она получилась бы как раз из тех областей, которые вошли в состав страны перед войной.

  Профиль  
  
    
#283  Сообщение 07.07.15, 23:37  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Даже Москва не сразу строилась... Вот поймать бы золотую рыбку (главное не просить слишком много, все знаем, чем кончается)!

Да поняла я уже, поняла :pl:, не претендую на волшебство.

И кстати, чем труднее дается, тем дороже ценится, как-то так.

  Профиль  
  
    
#284  Сообщение 07.07.15, 23:39  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
LuckyStarrr писал(а):
А если бы на деньги немцев и англичан не развалили Российскую империю, то и Украины никакой бы не было... Альтернативная история однако

:yes:

  Профиль  
  
    
#285  Сообщение 07.07.15, 23:39  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 178
Откуда: Киев
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Cuba
Знаю, конечно, что не существовало. Просто если бы изначально не было деления на нацреспублики, то эти территории после их присоединения стали бы областями - как и все вокруг. Кстати, касается это и Грузинской ССР с ее абхазами и осетинами, и прочих Карабахов. Так вот нагадили.

_________________
Миру – мир, война – войне.

  Профиль  
  
    
#286  Сообщение 07.07.15, 23:42  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Петров писал(а):
Донецко-Криворожская Республика, Одесская Республика, никакого отношения к Украине не имели.

Не имели, но почему-то были туды затолканы. Впрочем, почему - этот вопрос уже не раз разбирался. А вот по поводу создания отдельного национального образования - Украины, у меня действительно реальный когнитивный диссонанс возникает. Почему Ленин так не любил "великороссов", что в пику создал альтернативно-параллельные национальности "малороссов" и "белороссов"?

  Профиль  
  
    
#287  Сообщение 07.07.15, 23:45  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7368
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
были причины наверно какие-то, раз Россию развалить хотел. и все для этого делал.
может, за Сашку обиделся

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
#288  Сообщение 07.07.15, 23:59  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Петров писал(а):
были причины наверно какие-то, раз Россию развалить хотел. и все для этого делал.
может, за Сашку обиделся

Ага, "мы пойдем другим путем".

  Профиль  
  
    
#289  Сообщение 08.07.15, 03:01  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4925
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Дымчата_Я писал(а):
Почему Ленин так не любил "великороссов", что в пику создал альтернативно-параллельные национальности "малороссов" и "белороссов"?
Потому же, почему их ценил Сталин. Имперская нация. Вернее - государствообразующая. Отношение очень просто выводится из ответа на вопрос из экзаменационного билета по истории КПСС: "короткая формулировка дела Ленина", "короткая формулировка дела Сталина". )

  Профиль  
  
    
#290  Сообщение 08.07.15, 05:32  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Ребята, вы Ленина критикуете...это хорошо, главное не перебарщивайте. Ведь когда его памятники сносят на Украине, вы все что? Негодуете...а почему?
Если кому-то Ленин уж так сильно не по душе, так может не надо негодовать, что хохлы его с постаментов скидывают.
Да, понятно, что это была ошибка: деление Союза по национальному принципу. Нужно было сделать просто губернское или областное деление.
Но, это мы понимаем сейчас...а тогда были другие планы. Кто мог знать, что верхушка государства настолько деградирует, что позволит ему тупо развалиться.
А почему всё?
А потому, что СССР должен был расширяться и дальше. Планы были какие? Мировая революция. И, соответственно, планировали весь мир сделать одним большим СССР.
Это сейчас всё это кажется смешным или нелепым, а тогда действовали именно в этом направлении.

  Профиль  
  
    
#291  Сообщение 08.07.15, 09:20  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6402
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
Дымчата_Я писал(а):
Думаете, если сказано "А", то обязательно будет и "Б"?
Безусловно. :)
Дымчата_Я писал(а):
Ыщккн писал(а):
В общем то рисковый он пацан. С такими помогалами яб, если честно, даже переезд с квартиры на квартиру бы не рискнул мутить...

Это вы о "продажной элите"?

Эт обо мне....:)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#292  Сообщение 08.07.15, 09:24  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6402
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
Дымчата_Я писал(а):
Адонис писал(а):
А ностальгия по Большой Украине =сборной солянке из трех народов (русские, малоросы и галичане) - она пройдет...
как у чехов со словаками...

Золотые слова!
Нет. Если посмотреть предисторию. :)
Причина элементарна - у народа, как обычно, никто ничего не спрашивал...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#293  Сообщение 08.07.15, 09:31  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1923
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Дымчата_Я писал(а):
Почему Ленин так не любил "великороссов", что в пику создал альтернативно-параллельные национальности "малороссов" и "белороссов"?

Это история, история отношения Ленина с русским народом, давняя.
Я как-то веточку специальную по этому поводу открывал...

Вот некоторое факты

1) Помните ленинский лозунг:
- «Великодержавному шовинизму — бой!» ?

2) А это уже Зиновьев продолжает:
- «...подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…».

3) А вот и его друг и соратник, Бухарин:
- «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими».

4) Нарком земледелия Яковлев в свое время жаловался:
что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм».

5) Ну и куда деться без самого Сталина:
- во всех речах по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства.
«Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии»


На национальных окраинах тезисы наших былых идеологических столпов были вновь подхвачены.
Да и хрен бы с ними , окраинами!..
Но и внутрях самой России, в национальных республиках типа Татарстана, Башкортостана или Якутии этот вопрос до сих пор поддерживается в боевой готовности...

PS... Сразу почему-то захотелось быть именно им - великодержавным русским шовинистом... и поднять упавшее знамя Черной сотни.

_________________
#сириянаша

  Профиль  
  
    
#294  Сообщение 08.07.15, 09:46  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6402
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
Адонис писал(а):
Дымчата_Я писал(а):
Почему Ленин так не любил "великороссов", что в пику создал альтернативно-параллельные национальности "малороссов" и "белороссов"?

Это история, история отношения Ленина с русским народом, давняя.
Я как-то веточку специальную по этому поводу открывал...

Вот некоторое факты...
...
На национальных окраинах тезисы наших былых идеологических столпов были вновь подхвачены.
Да и хрен бы с ними , окраинами!..
Но и внутрях самой России, в национальных республиках типа Татарстана, Башкортостана или Якутии этот вопрос до сих пор поддерживается в боевой готовности...

PS... Сразу почему-то захотелось быть именно им - великодержавным русским шовинистом... и поднять упавшее знамя Черной сотни.
"Иные времена, иные нравы". Посему не стоит упрощать, особенно в этой ветке... хотя б потому, что даже лакки ныне воспомнил не только немецкие деньги, посоучавствовашие в развале России, но и английские. Это даже не шаг вперёд, прыжок... :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#295  Сообщение 08.07.15, 09:53  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1923
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Россия
Вот почитаешь былые "партийные тезисы" и совсем не удивишься, что страна рано или поздно треснула .., как стекло, по тем казалось невидимым границам, которые прочертили своим "алмазиком" отцы-идеологи...
Казалось, черточки незаметны... Но опытные стекольщики знают, что СТОИТ ПО НИМ ПОСТУЧАТЬ ... И... Дальше сами знаете.
Беда была в том, что эти границы были ПРОИЗВОЛЬНЫ!..
А значит уже тогда была под нашу страну заложена бомба межнациональных конфликтов - фугас, который должен был взорваться тогда, когда этого захочет сапер.

_________________
#сириянаша

  Профиль  
  
    
#296  Сообщение 08.07.15, 09:58  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10410
Благодарил (а): 379 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
СССР
Адонис писал(а):
Вот почитаешь былые "партийные тезисы" и совсем не удивишься, что страна рано или поздно треснула .., как стекло, по тем казалось невидимым границам, которые прочертили своим "алмазиком" отцы-идеологи...
Казалось, черточки незаметны... Но опытные стекольщики знают, что СТОИТ ПО НИМ ПОСТУЧАТЬ ... И... Дальше сами знаете.
Беда была в том, что эти границы были ПРОИЗВОЛЬНЫ!..
А значит уже тогда была под нашу страну заложена бомба межнациональных конфликтов - фугас, который должен был взорваться тогда, когда этого захочет сапер.

Мож ленин с бухариным - хохлы, а?

  Профиль  
  
    
#297  Сообщение 08.07.15, 10:04  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7368
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Ребята, вы Ленина критикуете...это хорошо, главное не перебарщивайте. Ведь когда его памятники сносят на Украине, вы все что? Негодуете...а почему?
Если кому-то Ленин уж так сильно не по душе, так может не надо негодовать, что хохлы его с постаментов скидывают.
Да, понятно, что это была ошибка: деление Союза по национальному принципу. Нужно было сделать просто губернское или областное деление.
Но, это мы понимаем сейчас...а тогда были другие планы. Кто мог знать, что верхушка государства настолько деградирует, что позволит ему тупо развалиться.
А почему всё?
А потому, что СССР должен был расширяться и дальше. Планы были какие? Мировая революция. И, соответственно, планировали весь мир сделать одним большим СССР.
Это сейчас всё это кажется смешным или нелепым, а тогда действовали именно в этом направлении.
критикую, да.
в результате его деятельности Россия стала меньше чуть ли не вдвое.
когда эе его памятники сносят майдауны, я недоумеваю - они-то почему его сносят?
в результате его деятельности Украина наоборот выросла.

и есть у меня подозрение, что все это произошло вовсе не в результате ошибок.

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
#298  Сообщение 08.07.15, 10:04  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6402
Откуда: USSR
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Albania
_vortex_ писал(а):
Мож ленин с бухариным - хохлы, а?

Слово "глобализация" о чём-то говорит?
:)
Кстати, если что, то вообще-то отцом его можно признать и Ленина.... с Бухариным.
Ибо ещё тогда они осознали, что Земля для человечества стала маловата... вернее, пока не земля, но границы, проведённые на ней.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

  Профиль  
  
    
#299  Сообщение 08.07.15, 11:29  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 12491
Благодарил (а): 234 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Насчет "Минсков". Кто то жалеет о том, что тяжелая артиллерия МАССОВО не фигачит по жилым кварталам...? Кто может о таком жалеть...? Давайте сравним количество убитых до и после...

Давайте. Мирных жителей за время действия Минска-2 погибло уже в раза больше, чем за время боев в Дебальцево. Артиллерия ВСУ ПРОДОЛЖАЕТ МАССОВО ФИГАЧИТЬ ПО ЖИЛЫМ КВАРТАЛАМ.

ник LuckyStarrr В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ не упустил возможности сбрехать, хотя проверить его брехню было делом 5 минут.

  Профиль  
  
    
#300  Сообщение 08.07.15, 12:41  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2015
Сообщения: 1776
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Петров
Цитата:
Сергей Юрьевич Беляков писал(а):
Ребята, вы Ленина критикуете...это хорошо, главное не перебарщивайте. Ведь когда его памятники сносят на Украине, вы все что? Негодуете...а почему?
Если кому-то Ленин уж так сильно не по душе, так может не надо негодовать, что хохлы его с постаментов скидывают.
Да, понятно, что это была ошибка: деление Союза по национальному принципу. Нужно было сделать просто губернское или областное деление.
Но, это мы понимаем сейчас...а тогда были другие планы. Кто мог знать, что верхушка государства настолько деградирует, что позволит ему тупо развалиться.
А почему всё?
А потому, что СССР должен был расширяться и дальше. Планы были какие? Мировая революция. И, соответственно, планировали весь мир сделать одним большим СССР.
Это сейчас всё это кажется смешным или нелепым, а тогда действовали именно в этом направлении.
критикую, да.
в результате его деятельности Россия стала меньше чуть ли не вдвое.
когда эе его памятники сносят майдауны, я недоумеваю - они-то почему его сносят?
в результате его деятельности Украина наоборот выросла.

и есть у меня подозрение, что все это произошло вовсе не в результате ошибок.

К Ленину В.И. мы можем относится по-разному. Но, почему, объясните мне, в таком случае сейчас памятники Ленину стали одним из камней преткновения между нами и ими?
Казалось бы: да, совсем должно быть наоборот. Если смотреть с точки зрения "имперца".
Фактически, Ленин настоял на том, чтобы СССР делился по-национальному признаку, реально это позволило создать УССР.
Большевики в Донбассе были другого мнения (Донецко-Криворожская Республика), но Ленин поддержал не их, а украинских национал-коммунистов (Винниченко- быв.Председатель Директории УНР).
Так почему бандеровцы валят памятники Ленину?
Потому что он был большевиком-коммунистом.
Это одно перевешивает всяческое способствование им созданию УССР. Они даже не хотят и слышать, им ненавистно само упоминание, что Украина была УССР.
Всё коммунистическое у них ассоциируется с русскостью. Вот так "москаль=коммуняка=совок=ватник". Это уже на подсознательном уровне у бандерлогов со времён СССР. А правит на Украине сейчас откровенно бандеровская-националистическая (мягко говоря) идеология, в которой русский- враг, и коммунист- враг, и эти понятия для них были всегда тождественны. Раньше они боролись с коммунистами-москалями, потом просто вроде бы с москалями, но ничего не забылось. Вот и полетел Ленин с постаментов...

Смотреть на youtube.com

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1547 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 78  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Показ мод в Донецке (3 сентября 2016 г.)

Айседора

39

06.09.16, 14:43

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Два года с начала боевых действий в Донецке (18+) (видео от нашего форумчанина)

Айседора

11

30.05.16, 12:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Парад Победы в Донецке 09 05 2016

Петров

132

11.05.16, 05:43

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Донецке репетируют военный парад к 9 мая + КОММЕНТАРИИ.

Чупакабра

9

06.05.16, 09:29



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.218s | 18 Queries | GZIP : On ]