Еще раз о Донецке и его жителях


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1547 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 78  След.
Автор
#1  Сообщение 06.07.15, 15:45  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Такие процессы запускаются и происходят вне зависимости от мнения этих самых электоральных масс. Просто потому что поведение одного человека самого по себе, и этого же самого человека засунутого в какой-то общественный процесс очень разные. И разница эта зависит вовсе не от субъекта. (Цитата от Ыщккн)

Наконец высказана здравая мысль. Я еще не создавала тем на форуме, но появилось желание немного рассказать о Донецке и его людях тем, кто никогда там не был. Конечно, я не претендую на исключительную уникальность освещения событий. Поскольку у каждого из нас свой круг общения, я описываю события с колокольни собственного окружения. И делаю это из соображений, навеянных мне некоторыми форумными персонажами. Я, например, не могу ничего рассказать вам о жителях Ярославля, Оренбурга или Нижнего Новгорода, их ментальности, заботах и мечтах, потому что никогда не бывала в этих городах даже проездом. Потому я не берусь судить о том, кто и как из них повел бы себя в ситуации, в которой оказался Донбасс. А в Донецке я прожила много лет, хотя родилась в России. Впрочем, там таких - каждый второй или третий.

Буковок получилось многовато, поэтому для удобства разобью текст на несколько частей.

В то время, когда разваливался Союз, я никак не могла уехать из Донецка, так уж сложились обстоятельства, и могу с абсолютной убежденностью сказать - не было там желания отделяться от России. Люди хотели оставаться единым государством. И (уже надоело, но приходится) напоминаю: было ДВА референдума. Результаты в цифрах поищите сами. Как и почему получились результаты во второй раз, я, честно скажу, не знаю. Возможно, народ был реально заморочен, но, возможно, все это было масштабной фальсификацией. По крайней мере, все мои знакомые недоуменно пожимали плечами, а потом успокаивали сами себя. Это ведь не по-настоящему, это просто будет так же, как при Союзе, только называться будет по-другому. Россия ведь не может быть для нас другим государством.

99 процентов населения были замотаны бытовыми проблемами, безработицей, безденежьем, раздраем в головах после разгромных публикаций «Огонька» и Солженицина, отупевшие от бандитских разборок под каждым окном. Что они вообще могли соображать, когда на них навалилась многотонная государственная машина, чистящая остатки сознания? И чем таким особенным в то время отличались жители России? Вы ведь сами признаетесь теперь в своих ошибках, каетесь за то, что повелись за Ельциным.

  Профиль  
  
    
#2  Сообщение 06.07.15, 15:45  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
А теперь попробуйте понять еще одну вещь. К тому времени, когда в России начали осознавать, что натворил Борис Николаевич, Донецк, Луганск, Крым уже находились в составе ДРУГОГО государства. И это ДРУГОЕ государство активно внедряло в регионы своих ставленников. Хочу заметить, что первые попытки взять Донбасс нахрапом успешно провалились. Зарвавшихся нациков гоняли по городу драными тряпками, и они на некоторое время притихли. Но идею об украинизации не оставили. Пока простой рабочий люд выживал на копейки, они начали ползучую экспансию. Сама лично я столкнулась с ними в середине 90-х, когда директриса школы, где училась моя дочь, внезапно воспылала мыслью сделать из русской школы украинскую гимназию.

Чтобы понять, как простому человеку бороться с государственной машиной, мне этого опыта оказалось достаточно. Преподаватели тайно (!!!) передавали инициативной группе родителей адреса своих учеников. Мы прошли по ВСЕМ адресам школьников (и дошкольников), собрали около 500 подписей родителей, среди которых только 3 или 4 (!!!) были за обучение на украинском языке. Мы подняли волну во ВСЕХ донецких газетах, начиная от «Комсомолки в Донбассе», где тогда работал Владимир Корнилов (за что ему, и его покойному брату Дмитрию, благодарны до сих пор), до бульварного «Салона Дона и Баса». А еще тогда мы познакомились с людьми из «Донецкой народной республики» и «Интердвижения». Они тоже много сделали для нас, знакомили с журналистами, бюрократами, пробивали встречи в облисполкоме и горсовете. Сначала нас пригласили на заседание районного Совета, где вежливо выслушали. Потом вальяжно, с чувством собственного превосходства, вышел представитель «Просвиты». Он ласково жаловался на то, что в советское время в Донецке не было украинских школ, а теперь пора восстанавливать историческую, блин, справедливость. Представители райсовета сообщили нам, что сбор подписей был незаконным, его никто не признает, и учитывать не будет. А интеллигентный свидомый товарищ, выйдя из зала заседаний на улицу, сообщил мне, плюясь ядовитой слюной, что «мы вашей кровью на стенах домов будем расписываться», и что «я буду у них в ногах о смерти просить, а они меня еще помучают».

Но мы еще не сдавались, дошли до горсовета, где в то время верховодил Рыбак. На всех уровнях, до самого заседания, нам сочувствовали, отводили глазки, горестно вздыхали и обещали помочь, кто чем сможет. В принципе, могу сказать, что нам на самом деле кое в чем помогли. Не хочу жаловаться на чиновников, они и сами находились в непростом положении. В результате всех баталий школа не стала украинской гимназией, а стала украинской школой, в которой на каждой параллели оставили по одному русскому классу. Мы продержались там еще год. Каждая тварь, не имеющая права называться учителем, считала своим долгом пнуть русскоязычные классы, обозвать их дебилами, отсталыми и так далее. Многие делали вид, что напрочь забыли русские слова, и начинали уроки на украинском языке. Детки мстили, как могли. Они писали сочинения о том, что Мазепа - предатель, а не герой, играли на переменах в злого директора школы, а еще изучили историю Трипольской культуры лучше, чем историчка, которая, по-моему, до этого вообще ничего о таком феномене археологии не слышала.

А на следующий год, бросили мы это болото, и ушли в русскую школу. Хотя она не находилась во дворе нашего дома, идти к ней надо было минут десять, да еще и через оживленную магистраль. Зато такое решение сберегло нам нервы, спасло самооценку моего ребенка, и дало возможность получить хороший аттестат.

  Профиль  
  
    
#3  Сообщение 06.07.15, 15:46  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
И вся эта история, увы, не единична на пространствах русскоязычных регионов. Хочу сказать, до 2004 года все немного устаканилось. Подзабылись эти стремительные наскоки, а зря. За 10 лет подозрительного затишья были выращены и внедрены повсюду галичанские свидомые кадры. И прежде всего, их внедрили в школы, ВУЗы, юридическую среду и некоторые госструктуры. Моя дочь уже выросла, ее убеждения сложились. Других детей у меня нет, потому доходили лишь отголоски возмущенных мамаш тем, ЧТО преподают их деткам в школах на уроках истории, литературы и так называемой этики.
В 2004 году в Донецке никто всерьез не верил, что майданные массы в состоянии перевернуть сложившийся уклад. Вся эта украинская ботва в Донбасс открыто не совалась. Были у них какие-то подпольные кружки по интересам, но количество членов не превышало статистической погрешности. Донбасс крутился, как белка в колесе, только-только начала подниматься из руин промышленность региона, началась застройка, люди, наконец, стали получать более-менее адекватные зарплаты. Казалось, чего еще надо? И здрасссьте, майдан какой-то! Народ только пальцем у виска крутил и посмеивался над селюковскими чаяниями: «Ага, ждите, богатый поделится с бедным!»

Тогда еще северодонецкий съезд был, помните? Со знаменитым выступлением Кушнарева о том, что до российской границы 40 километров. Мы смотрели репортажи оттуда на работе. Такого воодушевления я давно в людях не видела. Они плакали и аплодировали. Наверное, тогда впервые появилась надежда на то, что все можно изменить, вернуться к России, и забыть Украину, как страшный сон. Но не сложилось. Когда оранжевые ублюдки добились третьего тура, народ реально озверел, и рвался ехать в Киев. Но вместо этого приехал Янукович и на площади Ленина рухнул на колени, упрашивая людей сидеть на попе ровно, и никуда не соваться. Ничего не напоминает?

  Профиль  
  
    
#4  Сообщение 06.07.15, 15:46  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
И вот прошло 10 лет. Донбасс, я думаю, что и Крым, и многие другие регионы, сцепив зубы, пережили оранжевых сельских клоунов, а потом дружно проголосовали за партию регионов. Хочу сразу сказать, далеко не все это сделали, потому что не верили уже никому. Но мы все знаем, как распоряжаются голосами тех, кто не пришел на выборы. И нате вам в 2014 году повторение шабаша. Ничему жизнь идиотов не учит. Вот здесь у дончан снова крышу сорвало. А тут еще и Крым, в котором у нас куча друзей и родственников.

Там, в полуавтономном режиме, имея более легитимную власть и зеленых человечков за спиной, удалось заставить собраться местный парламент и проголосовать так, как потребовал народ. А наши представители местной власти просто позорно ушли подземными ходами из города, бросив его на произвол судьбы, когда поняли, что ничего уже поделать не смогут. Народ их ловил по газонам, даже видео в сети было, но они все равно умудрились ускользнуть и раствориться на просторах Вселенной. И что было делать донецким жителям? Как создавать легитимные структуры? Просить у Турчинова разрешение на проведение местных выборов? Ага, как раз тогда, когда он уже озаботился о введении режима АТО.

Скажите честно, кто еще мог в данной ситуации сделать больше? Или надо было уже тогда собирать шахтерские дивизии и идти на Киев? Так никто этого не хотел ни тогда, ни сейчас. Киев так остохренел всем своими майданными скачками, что уже был никому неинтересен.

А дальнейшая история событий всем уже хорошо известна, и подробно описана в различных хронологиях с разных точек зрения.

Вот, как-то так. Кто может что-то добавить, пожалуйста. Кто хочет развести срач - это не ко мне.

  Профиль  
  
    
#5  Сообщение 06.07.15, 16:31  
Прохожий

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 464
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
СССР
Спасибо за хороший рассказ. Так и было. Особенно это:
...недоуменно пожимали плечами, а потом успокаивали сами себя. Это ведь не по-настоящему, это просто будет так же, как при Союзе, только называться будет по-другому. Россия ведь не может быть для нас другим государством.

Так же, как при Союзе, только называться будет СНГ. А какой там процесс - новоогаревский или беловежский - никто не вникал и не считал важным. Был СССР - будет СНГ.
А потом плавно строились границы, и не всегда инициатором их была украинская сторона... (Впрочем, это совсем другая тема.)

  Профиль  
  
    
#6  Сообщение 06.07.15, 16:48  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Я даже паспорт советский не меняла до 1999 года, просрочила его на несколько лет. Пришлось обменивать, когда собралась в Росиию ехать, к родственникам, иначе через границу бы не пропустили. Так жаль было с ним расставаться. :!)-D

  Профиль  
  
    
#7  Сообщение 06.07.15, 17:06  
Завсегдатай

Регистрация: 14.02.2015
Сообщения: 4935
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Ну в общем то да, атмосфера более-менее, мне кажется, передана верно... Только молодежь про это ничего не хочет понимать. Не потому что тупые, а потому что молодежь. Хотят простых решений и простых объяснений.

  Профиль  
  
    
#8  Сообщение 06.07.15, 17:17  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Ыщккн писал(а):
Ну в общем то да, атмосфера более-менее, мне кажется, передана верно... Только молодежь про это ничего не хочет понимать. Не потому что тупые, а потому что молодежь. Хотят простых решений и простых объяснений.

Про молодежь согласна. Они ведь не застали те годы, когда приходилось рысью после работы обыскивать пару десятков магазинов, чтобы хоть чем-то накормить семью. А потом, когда вдруг пришло изобилие в частных лавочках, многие туда ходили на экскурсии, посмотреть, какая еда бывает, но ничего не покупали, потому что денег не было. А моя дочь еще помнит, как мы занимали семейные очереди, чтобы купить лоток яиц и пачку масла.

Все дело в том, что после 80-х и 90-х годов нам майдан 2004 года казался фееричным долбо..мом. Ну сколько можно за одну жизнь переживать революций и перестроек? Задолбало, если честно. А молодежь всегда надеется на быстрый результат, чтобы с чистыми манжетами и сразу два-три миллиона. А про то, что упорно трудиться надо - это не для них.

  Профиль  
  
    
#9  Сообщение 06.07.15, 17:19  
Прохожий

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 464
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
СССР
Ну а что молодежь? 30-ти летние выросли при Украине... но все равно, уверенное большинство молодежи не приняли украинства, навязываемую украинскую историю и украинских героев.

  Профиль  
  
    
#10  Сообщение 06.07.15, 17:26  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
И кстати сказать, в нашу украинизируемую школу уже в середине 90-х систематически наезжали представители КУНа, Просвиты и дияспоряне. Все они активно вешали родителям на уши лапшу о том, как их детки будут учиться за границей, ездить туда на отдых и тому подобную хрень. Некоторые уши развешивали, и губы раскатывали. А что уж они директрисе наобещали - я даже предполагать боюсь.

  Профиль  
  
    
#11  Сообщение 06.07.15, 17:29  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Ну да, опять виноваты Ельцин-русские.
Я понимаю что не все герои.
Но можно ж было просто мужей-сыновей не отпускать на войну.
Можно было на уровне производств-фирм забастовки устроить,
парализовать все в стране.
Все таки, то что сейчас на Украине - это полностью ваш выбор.
И пока вы это не осознаете ничего не изменится.

  Профиль  
  
    
#12  Сообщение 06.07.15, 17:31  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Med писал(а):
Ну а что молодежь? 30-ти летние выросли при Украине... но все равно, уверенное большинство молодежи не приняли украинства, навязываемую украинскую историю и украинских героев.

Большинство - это те, у кого родители в адекватном состоянии остались. А сколько вы сами можете вокруг себя семей насчитать, где родителям нет никакого дела, чем их детям в школе мозги припудривают? Ну ходят, и ладно. А родителям некогда - или деньги зарабатывают, или пьют.

В той давней истории про школу тоже ведь не все гладко было. Кзалось бы, 500 подписей - не шутка. Если бы вся это толпа пришла к районному или городскому совету, может быть все складывалось по-другому. Но подписать бумажку. когда к тебе домой пришли, соглашались все, а выйти на пикет - нет времени, страшно, или еще чего-нибудь.

  Профиль  
  
    
#13  Сообщение 06.07.15, 17:37  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
grey67 писал(а):
Ну да, опять виноваты Ельцин-русские.
Я понимаю что не все герои.
Но можно ж было просто мужей-сыновей не отпускать на войну.
Можно было на уровне производств-фирм забастовки устроить,
парализовать все в стране.
Все таки, то что сейчас на Украине - это полностью ваш выбор.
И пока вы это не осознаете ничего не изменится.

Грей, если вы заметили, я ничего не писала про вину России, а тем более, Ельцина. Я лишь процитировала то, что сами российские пользователи писали о том времени. Я описала обстановку в Донецке, потому что жила именно там, а не в другой части Украины. Поэтому лично я не собирала никаких мужей-сыновей ни на какую войну. Что и как делают остальные обитатели Украины мне неизвестно, так же, как неизвестно, что делают и думают жители, например, Иркутской области (хотя у меня у там многочисленная родня). И то, что сейчас происходит на Украине - это не мой выбор, я к нему никакого отношения не имею, также, как и Мед, Айседора, Онаним, Розмарин, Вега, Андерер и многие-многие другие. Вы немного не по теме отписались. Я рассказала только о Донецке.

  Профиль  
  
    
#14  Сообщение 06.07.15, 17:43  
Участник

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1975
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Все вернем, но чуть попозже.

  Профиль  
  
    
#15  Сообщение 06.07.15, 17:47  
Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 3734
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Спасибо Дымчатая. Полезны на форуме именно такие искренние рассказы очевидцев и участников. Не зря, ни один укрофашист, в теме не отметился и не отметится. Уверен все хорошее у Донбасса еще впереди, хотя, к сожалению, много и плохого. Мировой фашизм победить будет не просто, но "наше дело правое, победа будет за нами".

  Профиль  
  
    
#16  Сообщение 06.07.15, 17:49  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1643
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Россия
В России понимают, что обмануты были все. И на Украине и в России.
Кстати по Ново-Огаревскому Соглашению РСФСР должна была разделиться еще на несколько независимых государств.
Так что в какой-то мере можно сказать СПАСИБО Ельцину, что не подписал это Соглашение по настоянию Горбачева, а подписал Беловежское. Хотя бы Россия сохранилась в своих границах.

_________________
Я отвечаю за то, что говорю, но не отвечаю за то, что вы слышите.

  Профиль  
  
    
#17  Сообщение 06.07.15, 17:58  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
mas писал(а):
Спасибо Дымчатая. Полезны на форуме именно такие искренние рассказы очевидцев и участников. Не зря, ни один укрофашист, в теме не отметился и не отметится. Уверен все хорошее у Донбасса еще впереди, хотя, к сожалению, много и плохого. Мировой фашизм победить будет не просто, но "наше дело правое, победа будет за нами".

Спасибо и Вам за оптимизм. Знаем мы, что не все так просто. Обидно, когда люди, никогда не бывавшие в Донбассе пишут всякую хрень о простых людях, ищут в них какие-то несуществующие пороки. Понятно, что в Донецке в свое время расплодилось много бандитских и олигархических структур, много жлобья и рвачей. И все-таки их на порядки меньше, чем обычных работяг, замордованных вечными материальными проблемами. Не надо по отдельным представителям судить все население. Никто ведь не судит весь российский политикум или бомонд по отдельным неадекватным личностям.

  Профиль  
  
    
#18  Сообщение 06.07.15, 17:58  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7370
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Дымчата_Я писал(а):
Я даже паспорт советский не меняла до 1999 года, просрочила его на несколько лет. Пришлось обменивать, когда собралась в Росиию ехать, к родственникам, иначе через границу бы не пропустили. Так жаль было с ним расставаться. :!)-D
можно было не расставаться.
а просто сообщить об утрате.
тогда сохранился бы на память, да.

я так не сделал, т..к догадался об этом пожже. и мне тоже жаль. вот такая история :rzach:

_________________
Ucraina delenda est

  Профиль  
  
    
#19  Сообщение 06.07.15, 18:01  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
RONA писал(а):
В России понимают, что обмануты были все. И на Украине и в России.
Кстати по Ново-Огаревскому Соглашению РСФСР должна была разделиться еще на несколько независимых государств.
Так что в какой-то мере можно сказать СПАСИБО Ельцину, что не подписал это Соглашение по настоянию Горбачева, а подписал Беловежское. Хотя бы Россия сохранилась в своих границах.

Согласна с вами, абсолютно. Спасибо за трезвую спокойную оценку.

  Профиль  
  
    
#20  Сообщение 06.07.15, 18:05  
Участник

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 1837
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Петров писал(а):
я так не сделал, т..к догадался об этом пожже. и мне тоже жаль. вот такая история

Вот и я не догадалась, тоже такая мысль пришла позже :sm:

  Профиль  
  
    
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1547 ]  Стрaница 1, 2, 3, 4, 5 ... 78  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Показ мод в Донецке (3 сентября 2016 г.)

Айседора

39

06.09.16, 14:43

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Два года с начала боевых действий в Донецке (18+) (видео от нашего форумчанина)

Айседора

11

30.05.16, 12:33

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Парад Победы в Донецке 09 05 2016

Петров

132

11.05.16, 05:43

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. В Донецке репетируют военный парад к 9 мая + КОММЕНТАРИИ.

Чупакабра

9

06.05.16, 09:29



Рейтинг@Mail.ru яндекс.ћетрика

[ Time : 0.222s | 19 Queries | GZIP : On ]